Лингвофорум

Можно ли предположить что все кипчакское ёканье от огузов? А КБ это типа дж-реликта. Или у них дж от хазар?

Цитата: Karakurt от января 18, 2016, 19:54
Можно ли предположить что все кипчакское ёканье от огузов? А КБ это типа дж-реликта. Или у них дж от хазар?

К хазарам ближе кумыки, йокъ ?
Реликтовость налицо, как и масса КБ-монг. схождений.
Огъай деген ногъай босун

Кумыки это почти огузы.

Цитата: Karakurt от января 18, 2016, 19:54
Можно ли предположить что все кипчакское ёканье от огузов? А КБ это типа дж-реликта. Или у них дж от хазар?

Аж до сибирских татар? Йокание и джокание кипчаков не привязаны ни к востоку, ни к западу. Джокание карачаево-балкарцев, татар и ногаев Крыма не связано со среднеазиатским ареалом джокания, а йокание сибирских татар, башкир и ногайцев Дагестана не связано причерноморским ареалом йокания.

Вам из Астрала сообщили? Такая категоричность. Сибирские татары и башкиры рядом. Когда-то огузы жили недалеко.

Т.е. у кипчакоязычных народов есть как минимум два центра джокания (среднеазиатский и поволжский) и два центра йокания (причерноморский и урало-сибирский).

Цитата: Karakurt от января 18, 2016, 21:30
Сибирские татары и башкиры рядом.

По каким меркам?

Персизмы, где й из дж могут что-то говорить?

Цитата: Karakurt от января 18, 2016, 21:30
Такая категоричность.

Упрощаете ситуацию потому что.

В чем упрощение? Оккам, кстати, за простоту.

Цитата: Karakurt от января 18, 2016, 21:35
Персизмы, где й из дж могут что-то говорить?

О чем, например?

О фонетическом переходе.

Цитата: Karakurt от января 18, 2016, 21:04
Кумыки это почти огузы.

Кумыки это почти ногайцы.
Почти столько же - КБ.
Не хватает инструментов.
Начнем с биг-бэнга.
Курт, переход й > дж/дз при монг. заимствовании регулярен?
Анлаут х- обычен для монг. ?

Цитата: Rashid Jawba от января 18, 2016, 21:42
переход й > дж/дз при монг. заимствовании регулярен?

В смысле?

Цитата: Karakurt от января 18, 2016, 21:43

Цитата: Rashid Jawba от января 18, 2016, 21:42
переход й > дж/дз при монг. заимствовании регулярен?

В смысле?

Айыр > аджыра и т.п.

Цитата: Karakurt от января 18, 2016, 21:38
В чем упрощение? Оккам, кстати, за простоту.

Это не логическая задачка, в жизни бывает сложнее или еще сложнее.

Недавно обсуждали. Монг. форма из адир. Забыли? Во-вторых мы говорим о позиции в начале слова. Это разные вещи.

Цитата: Karakurt от января 18, 2016, 21:40
О фонетическом переходе.

Кряшены проделывают то же самое с русизмами, только в обратном направлении.

Цитата: Фанис от января 18, 2016, 21:40

Цитата: Karakurt от января 18, 2016, 21:35
Персизмы, где й из дж могут что-то говорить?

О чем, например?

О неспособности принять анлаут дж-: ярдам < джардам.
КБ, напр., настолько облигатен в джокании, что не видит й- в упор: Япония - Апон.
Только что это дает ?

Цитата: Rashid Jawba от января 18, 2016, 21:53

Цитата: Фанис от января 18, 2016, 21:40

Цитата: Karakurt от января 18, 2016, 21:35
Персизмы, где й из дж могут что-то говорить?

О чем, например?

О неспособности принять анлаут дж-: ярдам < джардам.
КБ, напр., настолько облигатен в джокании, что не видит й- в упор: Япония - Апон.
Только что это дает ?

У нас кряшены так же.

Цитата: Rashid Jawba от января 18, 2016, 21:53
Только что это дает ?

Ничего. Это ведь новое слово.

Только кряшен скажет җапон, а не апон.

Цитата: Karakurt от января 18, 2016, 21:48
Недавно обсуждали. Монг. форма из адир. Забыли? Во-вторых мы говорим о позиции в начале слова. Это разные вещи.

Не забыл, просто сомневаюсь. Ващет в монг., если не вру, дж нету в принципе. Ложный след, короче.

Тогда дж- мог пройти др. путем: алт. - кыргыз. - ...черные клобуки ?
Ведь язык печенегов/гузов неизвестен.

Цитата: Rashid Jawba от января 18, 2016, 22:05
Ващет в монг., если не вру, дж нету в принципе.

Есть.

Цитата: Rashid Jawba от января 18, 2016, 22:05
Тогда дж- мог пройти др. путем: алт. - кыргыз. - ...черные клобуки ?

Фиксация обязательна? Сколько всего не написано.

Цитата: Rashid Jawba от января 18, 2016, 22:05
Ведь язык печенегов/гузов неизвестен.

Огузский с большой вероятностью.