Author Topic: й, дж, ж и т.д.  (Read 64973 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

УМАР

  • Guest
« Reply #150on: April 19, 2011, 22:49 »
йап- "прилипать" (кое-где есть вторичные развития семантики типа тур. "делать, изготавливать", но они поздние и сюда отношения не имеют). Так что если слово по происхождению тюркское, то его изначальное значение должно быть что-то вроде "липучка". Хорошо подходит для названия правителя, да? :green:
Ещё есть джаб-накрывать,закрывать. "Крыша" бандитская,средневековая. :)

« Reply #151on: April 19, 2011, 23:13 »
Если из иранского, то от корня с каким значением?

Offline bvs

  • Posts: 8850
« Reply #152on: April 19, 2011, 23:19 »
Если из иранских, то где могли иметь место контакты? Еще есть шад, шадапыт с предполагаемой иранской этимологией.

Online Iskandar

  • Posts: 31023
« Reply #153on: April 19, 2011, 23:21 »
Если из иранского, то от корня с каким значением?

Quote
Two different Iranian etymologies were proposed by Harold W. Bailey (*yam-uka- “leader,” Bailey, 1958, p. 136, and *yāvuka- “troop-leader,” idem, 1985, pp. 32, 130), but the phonetic equivalence would not be close and both forms are quite hypothetical.

Ещё есть джаб-накрывать,закрывать. "Крыша" бандитская,средневековая. :)

"Покровитель" типа... Но в русском это вроде калька с латинского или греческого, так что "защитник" < "покрывать" - совсем не универсалия...
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19157
  • Gender: Male
« Reply #154on: April 20, 2011, 08:29 »
Китаисты могли бы помочь.
͡° ͜ʖ ͡°

« Reply #155on: April 20, 2011, 09:54 »
йап- "прилипать" (кое-где есть вторичные развития семантики типа тур. "делать, изготавливать", но они поздние и сюда отношения не имеют).
Это же разные корни. Семантика хромает.
͡° ͜ʖ ͡°

« Reply #156on: April 20, 2011, 17:47 »
йап- "прилипать" (кое-где есть вторичные развития семантики типа тур. "делать, изготавливать", но они поздние и сюда отношения не имеют).
Это же разные корни. Семантика хромает.
По Клосону - один и тот же. Севортян предпочитает разделить, но неуверенно. В значении "делать" встречается только в огузских и контактных с ними, так что больше всего похоже на огузскую семантическую инновацию для единого корня. Ну а по семантике... "прилеплять, покрывать" > "приделывать" > "делать". :yes:

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19157
  • Gender: Male
« Reply #157on: April 20, 2011, 18:26 »
Proto-Turkic: *jAp- "делать, создавать, приготовлять"

Old Turkic: jap- (OUygh.)
Karakhanid: jap- (MK)
Turkish: jap-
Tatar: jap- (dial.)
Middle Turkic: jap- (Ettuhf.)
Uighur: jap- (dial.)

Покрывать, закрывать - отдельный корень.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
« Reply #158on: October 25, 2011, 17:40 »
Приведите хоть кто-нибудь какой-нибудь уверенный аргумент в пользу й-?

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19157
  • Gender: Male
« Reply #159on: October 25, 2011, 17:44 »
Я не читал = их нет?
͡° ͜ʖ ͡°

« Reply #160on: October 25, 2011, 18:11 »
Приведите хоть кто-нибудь какой-нибудь уверенный аргумент в пользу й-?
Пожалуйста. В северо-самодийских языках, сбежавших в тундру и потерявшим контакт с тюрками на рубеже н.э. (датировка по согласующимся между собой данным археологии и глоттохронологии), тюркские заимствования с начальным й-.

Offline autolyk

  • Posts: 8493
  • Gender: Male
« Reply #161on: October 25, 2011, 18:18 »
В северо-самодийских языках, сбежавших в тундру и потерявшим контакт с тюрками на рубеже н.э. (датировка по согласующимся между собой данным археологии и глоттохронологии), тюркские заимствования с начальным й-.
:yes: ПС *jür, нен. юр’ 100.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
« Reply #162on: October 25, 2011, 18:48 »
Devorator:
А конкретней, что это за таинственные заимствования?

Что касается "тундры", то это вообще непонятно из какой именно оперы. Видимо, имеются в виду, северные самодийцы вытесненные вдоль Оби  продвижением Сибирского ханства.
(wiki/ru) Сибирское_ханство;
Так оно было кыпчакском, и там, как и в бараба должно было быть местами начальное й-.
Впрочем, хотелось бы послушать примеры.

autolyk
Про "сотню" только ради бога ничего не надо... Перекачивание ностратического "сот" из одной его ветки в другую... (Даже если у охотников оно и могло быть чисто теоретически заимствованием у более культурных народов, все равно пример для меня неудачный)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19157
  • Gender: Male
« Reply #163on: October 25, 2011, 18:56 »
Юнт "лошадь" еще.
͡° ͜ʖ ͡°

« Reply #164on: October 25, 2011, 19:02 »
Да. В форме junta, с сохранением конечного -a, в позднейших тюркских отвалившегося. А вообще, читайте А.В. Дыбо, "Лингвистические контакты ранних тюрков", там полный список.

Про Сибирское ханство чушь, археология говорит о переселении именно на рубеже н.э.

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
« Reply #165on: October 25, 2011, 19:05 »
Karakurt,
это уже ближе в плане возможности культурного заимствования.
Только почему-то на старлинге *yunt отмечано как слово чисто южного османского и караханидского ареала (но не у кыпчаков)
(Какая-то неуверенная аналогия из якутского тоже не в счет)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

« Reply #166on: October 25, 2011, 19:06 »
Переселение кого куда?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

« Reply #167on: October 25, 2011, 19:08 »
Какая археология в нехоженых тундровых болотах? Кто ее проводил?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19157
  • Gender: Male
« Reply #168on: October 25, 2011, 19:11 »
Old Turkic: junt (Orkh., OUygh.) Это чиста южный ареал?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
« Reply #169on: October 25, 2011, 19:13 »
А какой приобский что ли?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

« Reply #170on: October 25, 2011, 20:53 »
И далее, обращение к онлайн словарю Figueiredo
http://www.freelang.net/

Показывает, что слово *yunt вероятнее всего в самоед. отсутствует

нгасан. du"ndua (явно это, но с точностью до наоборот)
ненец law

Аналогично, по третьей более или менее приличной этимологии "жир". Слово с начальным *y отсутствует

нгасан 1) sela, 2) tu"', chu"'
ненец. tut, tu"'
энец  tu, tu"; tudo
сельк  siile, siileng
кам. sil, sa"l

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline bvs

  • Posts: 8850
« Reply #171on: October 25, 2011, 21:02 »
Известны вообще достоверные примеры на переход дж- (дь-) > й-?

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
« Reply #172on: October 25, 2011, 21:09 »
Известны вообще достоверные примеры на переход дж- (дь-) > й-?
В шведском и норвежском dj- произносятся как j- в наше время.

« Reply #173on: October 25, 2011, 21:34 »
Из ненецкого словаря.

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
« Reply #174on: October 25, 2011, 21:39 »
ну хоть прямой ошибки нет... Неизвестно еще, как оно читается, не удивлюсь, если /дюно/...

По любому, на пратюркское заимствование пока не тянет. И почему не *at?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: