й, дж, ж и т.д.

[Антиромантик]

Вот очередное доказательство, что в абсолютном начале j- мог быть и не щелевым: в татарских и башкирских диалектах, где j- во всех позициях развитвается в й-, рефлексы je-, ji-, jeg-, jig- совпадают в поволжском йе-, различаясь по диалектам, в которым j- имеет шипящие или свистящие рефлексы.

[Karakurt]

Может, переход й>дж случился сначала у "булгар", которые, потом, попав под следующие тюркские волны, стали для них субстратом?

[Tyvaldr]

касательно  j-:
в татарском и башкирском литературных обычно й-, в части татарских говоров и части говоров северо-западного диалекта башкирского җ-.
В восточном диалекте распространено ж- (некоторые исследователи считают это бывшим изначально в диалекте, некоторые — появившимся под влиянием казахского), южном диалекте встречается иногда ж- (считается, что от восточного; впрочем, может это җ- — не возьмусь утверждать — сам не слышал), но обычно й-.
Дж- использовалась русскими для записи j- в поволжском тюрки в обоих в не зависимости от чтения й- , җ- или ж-.
Например, «егет» (мальчик) огласовывалась как ждегет/джигит.

[Karakurt]

Дж- использовалась русскими для записи j- в поволжском тюрки в обоих в не зависимости от чтения й- , җ- или ж-.
Например, «егет» (мальчик) огласовывалась как ждегет/джигит.

Если в русском дж, значит так было и в оригинале. С чего бы им что-то менять?

[DarkMax2]

Вообще, происхождение дж/ж хорошо видно по поведению й в заимствованиях:
Яков - каз. Жакып, як. Дьаакып.

[Karakurt]

В якутском й переходит в с.

[DarkMax2]

В якутском й переходит в с.

И да, и нет. Я так понимаю, что было две волны: первая - с, вторая - "дь" (джь).

[Karakurt]

И вторая не такая уж и молодая, судя по слову ярлык - Дьаралык. Это же старое заимствование из монгольского?

Если заимствование, значит себе противоречите.

[bvs]

Если в русском дж, значит так было и в оригинале. С чего бы им что-то менять?

Русское джигит это из кавказских (или ногайских). Поволжское җ в топонимах и именах отражается как з' (мягкое з).

[Tyvaldr]

Если в русском дж, значит так было и в оригинале.

Потому что правописание в поволжском тюрки отличалось от устной речи.
Например, писали на тюрки  «углы» (сын), одни читали углы, другие оглы, а татары с башкирами как улы.
Поэтому буквы

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/3/3e/Jim.PNG/30px-Jim.PNG

«джим» одни читали как «дж», другие как «җ», третьи как «ж», четвертые как «й». Иногда даже как «з».
Сравни: елан — змей, дракон. При классическом чтении [йелан], существуют вариации чтения как җелан (ю-в Татарстана и с-з БАшкортостана), зилан (отсюда казанский «дракон Зилант», от «Зилантау», «змеиная гора») , жилан (кажется, восточные башкиры).

Риторический вопрос: Почему русские пишут «что», а одни говорят что, другие што, другие чё, а третьи шо?

[Karakurt]

Потому что правописание в поволжском тюрки отличалось от устной речи.

Это тут при чем? Слово пришло в русский устно и не из поволжья.

[Tyvaldr]

Это тут при чем? Слово пришло в русский устно и не из поволжья.

Это был ПРИМЕР. То, что джигит пришло не из Поволжья мне известно. Почитайте-ка самоучители тех времен, там җ во всех случаях на русском заменялась в те времена на дж, потому что на кириллице җ изобрели в советские времена, аа рагьше заменяли на дж в транскрипции.

[DarkMax2]

И вторая не такая уж и молодая, судя по слову ярлык - Дьаралык. Это же старое заимствование из монгольского?

Если заимствование, значит себе противоречите.

Почему? Хотя, я скорее всего ошибаюсь. Якуты ж бесписьменными были - какие там ярлыки? Должно быть молодое.

[Timiriliyev]

Яка > (якут) > Якъа > Яха > Саха

Это так, мысли вслух. Также замечу, что начальное с- в якутском ИНОГДА произносится как h. Суох - hуох, саха - hаха, но сааhын, саhар, сэhэн и проч. никогда не будут произноситься как haahын, hаhар и hэhэн.

[Iskandar]

Яков - каз. Жакып, як. Дьаакып.

Первое-то от арабского Якуба. А второе?

[Timiriliyev]

А второе?

От русского Яков...

[Iskandar]

Логично. Просто я не в курсе подробностей, как они так чудно совпали...

[Timiriliyev]

Логично. Просто я не в курсе подробностей, как они так чудно совпали...

Рядный и губной сингармонизм + отсутствие В в якутском. Насчёт начального й- так.. сложилось. (это я так лингвистом-интеллигентом прикидываюсь)

[DarkMax2]

Яков - каз. Жакып, як. Дьаакып.

Первое-то от арабского Якуба. А второе?

Всё отсюда: (wiki/ru) Иаков

[DarkMax2]

Насчёт начального й- так.. сложилось.

И Якутск стал Jokūskaĭ'ем, и в ярлыке дь (/ɟ/) появилось. Полно таких слов

[DarkMax2]

река Яна - якут. Дьааҥы, т.е. Jāňy
Япония - Дьоппуон, т.е. Joppǒn
Евреи - Дьэбэриэйдэр, т.е. Jeberěider

[Iskandar]

Всё отсюда: (wiki/ru) Иаков

Совершенно разными путями. А Иаков - вообще греческое произношение.

[DarkMax2]

Всё отсюда: (wiki/ru) Иаков

Совершенно разными путями. А Иаков - вообще греческое произношение.

Знаю. Но /j/ и в Якубе, и в Яакове, и в Якове есть.

[Timiriliyev]

Кстати, в якутском не /дь/, а /дж/, или даже точнее /чж/.

[DarkMax2]

Кстати, в якутском не /дь/, а /дж/, или даже точнее /чж/.

/ɟ/ говорит Вики. Ну, думаю, тут никто не читал это как русское дь.