Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

й, дж, ж и т.д.

Автор Хворост, октября 4, 2008, 10:11

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Karakurt

Можно ли предположить что все кипчакское ёканье от огузов? А КБ это типа дж-реликта. Или у них дж от хазар?

Rashid Jawba

Цитата: Karakurt от января 18, 2016, 19:54
Можно ли предположить что все кипчакское ёканье от огузов? А КБ это типа дж-реликта. Или у них дж от хазар?
К хазарам ближе кумыки, йокъ ?
Реликтовость налицо, как и масса КБ-монг. схождений.
Огъай деген ногъай босун :green:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Karakurt


Фанис

Цитата: Karakurt от января 18, 2016, 19:54
Можно ли предположить что все кипчакское ёканье от огузов? А КБ это типа дж-реликта. Или у них дж от хазар?
Аж до сибирских татар? Йокание и джокание кипчаков не привязаны ни к востоку, ни к западу. Джокание карачаево-балкарцев, татар и ногаев Крыма не связано со среднеазиатским ареалом джокания, а йокание сибирских татар, башкир и ногайцев Дагестана не связано причерноморским ареалом йокания.

Karakurt

Вам из Астрала сообщили? Такая категоричность. Сибирские татары и башкиры рядом. Когда-то огузы жили недалеко.

Фанис

Т.е. у кипчакоязычных народов есть как минимум два центра джокания (среднеазиатский и поволжский) и два центра йокания (причерноморский и урало-сибирский).

Фанис


Karakurt

Персизмы, где й из дж могут что-то говорить?

Фанис


Karakurt

В чем упрощение? Оккам, кстати, за простоту.

Фанис


Karakurt


Rashid Jawba

Цитата: Karakurt от января 18, 2016, 21:04
Кумыки это почти огузы.
Кумыки это почти ногайцы.
Почти столько же - КБ.
Не хватает инструментов.
Начнем с биг-бэнга.
Курт, переход й > дж/дз при монг. заимствовании регулярен?
Анлаут х- обычен для монг. ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Karakurt


Rashid Jawba

Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Фанис

Цитата: Karakurt от января 18, 2016, 21:38
В чем упрощение? Оккам, кстати, за простоту.
Это не логическая задачка, в жизни бывает сложнее или еще сложнее.

Karakurt

Недавно обсуждали. Монг. форма из адир. Забыли? Во-вторых мы говорим о позиции в начале слова. Это разные вещи.

Фанис

Цитата: Karakurt от января 18, 2016, 21:40
О фонетическом переходе.
Кряшены проделывают то же самое с русизмами, только в обратном направлении.

Rashid Jawba

Цитата: Фанис от января 18, 2016, 21:40
Цитата: Karakurt от января 18, 2016, 21:35
Персизмы, где й из дж могут что-то говорить?
О чем, например?
О неспособности принять анлаут дж-: ярдам < джардам.
КБ, напр., настолько облигатен в джокании, что не видит й- в упор: Япония - Апон.
Только что это дает ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Фанис

Цитата: Rashid Jawba от января 18, 2016, 21:53
Цитата: Фанис от января 18, 2016, 21:40
Цитата: Karakurt от января 18, 2016, 21:35
Персизмы, где й из дж могут что-то говорить?
О чем, например?
О неспособности принять анлаут дж-: ярдам < джардам.
КБ, напр., настолько облигатен в джокании, что не видит й- в упор: Япония - Апон.
Только что это дает ?
У нас кряшены так же.

Karakurt


Фанис


Rashid Jawba

Цитата: Karakurt от января 18, 2016, 21:48
Недавно обсуждали. Монг. форма из адир. Забыли? Во-вторых мы говорим о позиции в начале слова. Это разные вещи.
Не забыл, просто сомневаюсь. Ващет в монг., если не вру, дж нету в принципе. Ложный след, короче.

Тогда дж- мог пройти др. путем: алт. - кыргыз. - ...черные клобуки ?
Ведь язык печенегов/гузов неизвестен.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Karakurt


Karakurt

Цитата: Rashid Jawba от января 18, 2016, 22:05
Тогда дж- мог пройти др. путем: алт. - кыргыз. - ...черные клобуки ?
Фиксация обязательна? Сколько всего не написано.
Цитата: Rashid Jawba от января 18, 2016, 22:05
Ведь язык печенегов/гузов неизвестен.
Огузский с большой вероятностью.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр