Author Topic: й, дж, ж и т.д.  (Read 127956 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Karakurt

  • Posts: 21964
  • Gender: Male
Reply #300 on: January 18, 2016, 20:54
Можно ли предположить что все кипчакское ёканье от огузов? А КБ это типа дж-реликта. Или у них дж от хазар?
͡° ͜つ ͡°

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #301 on: January 18, 2016, 21:59
Можно ли предположить что все кипчакское ёканье от огузов? А КБ это типа дж-реликта. Или у них дж от хазар?
К хазарам ближе кумыки, йокъ ?
Реликтовость налицо, как и масса КБ-монг. схождений.
Огъай деген ногъай босун :green:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Karakurt

  • Posts: 21964
  • Gender: Male
Reply #302 on: January 18, 2016, 22:04
Кумыки это почти огузы.
͡° ͜つ ͡°

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #303 on: January 18, 2016, 22:28
Можно ли предположить что все кипчакское ёканье от огузов? А КБ это типа дж-реликта. Или у них дж от хазар?
Аж до сибирских татар? Йокание и джокание кипчаков не привязаны ни к востоку, ни к западу. Джокание карачаево-балкарцев, татар и ногаев Крыма не связано со среднеазиатским ареалом джокания, а йокание сибирских татар, башкир и ногайцев Дагестана не связано причерноморским ареалом йокания.

Offline Karakurt

  • Posts: 21964
  • Gender: Male
Reply #304 on: January 18, 2016, 22:30
Вам из Астрала сообщили? Такая категоричность. Сибирские татары и башкиры рядом. Когда-то огузы жили недалеко.
͡° ͜つ ͡°

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #305 on: January 18, 2016, 22:33
Т.е. у кипчакоязычных народов есть как минимум два центра джокания (среднеазиатский и поволжский) и два центра йокания (причерноморский и урало-сибирский).

Reply #306 on: January 18, 2016, 22:35
Сибирские татары и башкиры рядом.
По каким меркам?

Offline Karakurt

  • Posts: 21964
  • Gender: Male
Reply #307 on: January 18, 2016, 22:35
Персизмы, где й из дж могут что-то говорить?
͡° ͜つ ͡°

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #308 on: January 18, 2016, 22:36
Такая категоричность.
Упрощаете ситуацию потому что.

Offline Karakurt

  • Posts: 21964
  • Gender: Male
Reply #309 on: January 18, 2016, 22:38
В чем упрощение? Оккам, кстати, за простоту.
͡° ͜つ ͡°

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #310 on: January 18, 2016, 22:40
Персизмы, где й из дж могут что-то говорить?
О чем, например?

Offline Karakurt

  • Posts: 21964
  • Gender: Male
Reply #311 on: January 18, 2016, 22:40
О фонетическом переходе.
͡° ͜つ ͡°

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #312 on: January 18, 2016, 22:42
Кумыки это почти огузы.
Кумыки это почти ногайцы.
Почти столько же - КБ.
Не хватает инструментов.
Начнем с биг-бэнга.
Курт, переход й > дж/дз при монг. заимствовании регулярен?
Анлаут х- обычен для монг. ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Karakurt

  • Posts: 21964
  • Gender: Male
Reply #313 on: January 18, 2016, 22:43
переход й > дж/дз при монг. заимствовании регулярен?
В смысле?
͡° ͜つ ͡°

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #314 on: January 18, 2016, 22:46
переход й > дж/дз при монг. заимствовании регулярен?
В смысле?
Айыр > аджыра и т.п.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #315 on: January 18, 2016, 22:47
В чем упрощение? Оккам, кстати, за простоту.
Это не логическая задачка, в жизни бывает сложнее или еще сложнее.

Offline Karakurt

  • Posts: 21964
  • Gender: Male
Reply #316 on: January 18, 2016, 22:48
Недавно обсуждали. Монг. форма из адир. Забыли? Во-вторых мы говорим о позиции в начале слова. Это разные вещи.
͡° ͜つ ͡°

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #317 on: January 18, 2016, 22:50
О фонетическом переходе.
Кряшены проделывают то же самое с русизмами, только в обратном направлении.

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #318 on: January 18, 2016, 22:53
Персизмы, где й из дж могут что-то говорить?
О чем, например?
О неспособности принять анлаут дж-: ярдам < джардам.
КБ, напр., настолько облигатен в джокании, что не видит й- в упор: Япония - Апон.
Только что это дает ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #319 on: January 18, 2016, 22:57
Персизмы, где й из дж могут что-то говорить?
О чем, например?
О неспособности принять анлаут дж-: ярдам < джардам.
КБ, напр., настолько облигатен в джокании, что не видит й- в упор: Япония - Апон.
Только что это дает ?
У нас кряшены так же.

Offline Karakurt

  • Posts: 21964
  • Gender: Male
Reply #320 on: January 18, 2016, 22:57
Только что это дает ?
Ничего. Это ведь новое слово.
͡° ͜つ ͡°

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #321 on: January 18, 2016, 22:58
Только кряшен скажет җапон, а не апон.

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #322 on: January 18, 2016, 23:05
Недавно обсуждали. Монг. форма из адир. Забыли? Во-вторых мы говорим о позиции в начале слова. Это разные вещи.
Не забыл, просто сомневаюсь. Ващет в монг., если не вру, дж нету в принципе. Ложный след, короче.

Тогда дж- мог пройти др. путем: алт. - кыргыз. - ...черные клобуки ?
Ведь язык печенегов/гузов неизвестен.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Karakurt

  • Posts: 21964
  • Gender: Male
Reply #323 on: January 18, 2016, 23:05
Ващет в монг., если не вру, дж нету в принципе.
Есть.
͡° ͜つ ͡°

Reply #324 on: January 18, 2016, 23:07
Тогда дж- мог пройти др. путем: алт. - кыргыз. - ...черные клобуки ?
Фиксация обязательна? Сколько всего не написано.
Ведь язык печенегов/гузов неизвестен.
Огузский с большой вероятностью.
͡° ͜つ ͡°

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: