Author Topic: й, дж, ж и т.д.  (Read 128213 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Karakurt

  • Posts: 21966
  • Gender: Male
Reply #275 on: January 13, 2016, 21:36
Ад- и аз-.
͡° ͜つ ͡°

Offline bvs

  • Posts: 12439
Reply #276 on: January 13, 2016, 21:47
Ад- и аз-.
Аз-/ас- — это чисто хакасское, из aδ-. В тувинской группе должно быть ад-/ат-, но не сохранилось.

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #277 on: January 13, 2016, 22:18
Но не помню про "гъ(г)=дж".
Ну, а ещё переходов г -> дж в языке нет?
Джампик/гампик :green:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Reply #278 on: January 13, 2016, 22:23
Кстати, что вероятнее - заимствование в монг. или когнатность?
Если айыр > аджыра, то и айгъыр > аджир, с выпадением -гъ- и нарушением сингармонизма.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #279 on: January 14, 2016, 13:25
В татарском дорога - юл, нет - юк. Как будет год, не знаю. Так там еще и соответствия о-у? Жол-юл, жок - юк. А вошедшее в руский язык в шутливо-иронических целях йок "нет, облом, ничегошеньки" - понятно, от тюркских корней, но из какого именно языка?
Дело в том, что, юк [йуқ]- это лишь литературная норма. На практике произношение одного и того же слова может сильно варъироваться, дажу у одного и того же человека. Я за собой кроме [йуқ], замечал и [йоқ], и [җуқ]...

Reply #280 on: January 14, 2016, 13:32
А по теме пока нет 100% уверенности что было в начале

Знаете, что мне пришло в голову.
Переход j > ǯ более вероятен, чем обратный.
По-моему, они оба маловероятны. Я предполагаю, что это два параллельных рефлекса d'. Ни один из них не является производным от другого.

Offline _Swetlana

  • Posts: 19427
  • Gender: Female
Reply #281 on: January 14, 2016, 14:38
Offtop
подпишусь

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #282 on: January 14, 2016, 19:36
А по теме пока нет 100% уверенности что было в начале

Знаете, что мне пришло в голову.
Переход j > ǯ более вероятен, чем обратный.
По-моему, они оба маловероятны. Я предполагаю, что это два параллельных рефлекса d'. Ни один из них не является производным от другого.
Согласен. Разве Старлинг не подтверждает ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #283 on: January 14, 2016, 21:03
А по теме пока нет 100% уверенности что было в начале

Знаете, что мне пришло в голову.
Переход j > ǯ более вероятен, чем обратный.
По-моему, они оба маловероятны. Я предполагаю, что это два параллельных рефлекса d'. Ни один из них не является производным от другого.
Согласен. Разве Старлинг не подтверждает ?
Старлингу трудно однозначно это подтвердить или опровергнуть, надо чтобы были зафиксированы d'-рефлексы всех мертвых языков (начиная с той поры как этот звук зарефлексировал), а зафиксированы только нескольких.

Offline Karakurt

  • Posts: 21966
  • Gender: Male
Reply #284 on: January 14, 2016, 23:07
Аз-/ас- — это чисто хакасское
Тур. диал. тоже хакасский?
͡° ͜つ ͡°

Reply #285 on: January 14, 2016, 23:10
Кстати, что вероятнее - заимствование в монг. или когнатность?
Если айыр > аджыра, то и айгъыр > аджир, с выпадением -гъ- и нарушением сингармонизма.
Монг. аджира не из айыр, а из формы, где был другой звук, не й.
͡° ͜つ ͡°

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #286 on: January 14, 2016, 23:15
Кстати, что вероятнее - заимствование в монг. или когнатность?
Если айыр > аджыра, то и айгъыр > аджир, с выпадением -гъ- и нарушением сингармонизма.
Монг. аджира не из айыр, а из формы, где был другой звук, не й.
Жаль, так все хорошо начиналось.
Какую форму предполагаете ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Karakurt

  • Posts: 21966
  • Gender: Male
Reply #287 on: January 14, 2016, 23:16
Предполагают как англ. звонкий th. Но может дь?
͡° ͜つ ͡°

Offline bvs

  • Posts: 12439
Reply #288 on: January 15, 2016, 00:01
Аз-/ас- — это чисто хакасское
Тур. диал. тоже хакасский?
А что там в диалектах?

Reply #289 on: January 15, 2016, 00:03
Предполагают как англ. звонкий th. Но может дь?
Звонкий th - это в пратюркском. Монгольская форма от *adir-, в монгольском di > ǯi  регулярно.

Offline Karakurt

  • Posts: 21966
  • Gender: Male
Reply #290 on: January 15, 2016, 00:11
th>d ? Не наоборот?
͡° ͜つ ͡°

Offline bvs

  • Posts: 12439
Reply #291 on: January 15, 2016, 00:15
th>d ? Не наоборот?
Могло быть оба направления в разное время. Тувинское -d- скорее всего от -δ-, но раньше могло быть и -d- > -δ-.

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #292 on: January 15, 2016, 00:18
Предполагают как англ. звонкий th. Но может дь?
Звонкий th - это в пратюркском. Монгольская форма от *adir-, в монгольском di > ǯi  регулярно.
Четнето... Как получился аджира из *адир ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline bvs

  • Posts: 12439
Reply #293 on: January 15, 2016, 00:22
Четнето... Как получился аджира из *адир ?
А в КБ что, аджира или аджир? В средневековом монгольском аджирга.

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #294 on: January 15, 2016, 00:30
Четнето... Как получился аджира из *адир ?
А в КБ что, аджира или аджир? В средневековом монгольском аджирга.
Уточню - есть айыр - разделять и аджыра - разлучаться. Второе - перезайм из монг.
Есть еще аджир и айг'ыр - жеребец, причем употребительно первое. Тж монголизм.
Пытаюсь отыскать закономерность заимствования 1.из тюрк. в монг., 2. из монг. в КБ.
Кактатак.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline bvs

  • Posts: 12439
Reply #295 on: January 15, 2016, 00:32
Уточню - есть айыр - разделять и аджыра - разлучаться
"Разделяться" в древнетюркском адыр-, какая там была согласная - д или межзубная δ, неясно, но скорее δ.

Offline TawLan

  • Posts: 9896
  • Gender: Male
Reply #296 on: January 15, 2016, 00:36
Есть еще аджир и айг'ыр - жеребец, причем употребительно первое. Тж монголизм.
Это в каком ауле есть?
Я уже привык что в словаре есть, а я ни разу не слышал, но его (айгъыр) даже в словаре нет.

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #297 on: January 15, 2016, 01:22
Есть еще аджир и айг'ыр - жеребец, причем употребительно первое. Тж монголизм.
Это в каком ауле есть?
Я уже привык что в словаре есть, а я ни разу не слышал, но его (айгъыр) даже в словаре нет.
Что-то из фольклора. Д.б. в КБРС.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline TawLan

  • Posts: 9896
  • Gender: Male
Reply #298 on: January 15, 2016, 01:23
Есть еще аджир и айг'ыр - жеребец, причем употребительно первое. Тж монголизм.
Это в каком ауле есть?
Я уже привык что в словаре есть, а я ни разу не слышал, но его (айгъыр) даже в словаре нет.
Что-то из фольклора. Д.б. в КБРС.
http://www.elbrusoid.org/dictionary/?direction=2&str=айгъыр

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #299 on: January 15, 2016, 01:36
Значит, это все, что осталось от жеребца.:-)
Если вспомню, скажу.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: