Автор Тема: й, дж, ж и т.д.  (Прочитано 171678 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22761
  • Пол: Мужской
Ответ #275 : Января 13, 2016, 21:36
Ад- и аз-.
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13435
Ответ #276 : Января 13, 2016, 21:47
Ад- и аз-.
Аз-/ас- — это чисто хакасское, из aδ-. В тувинской группе должно быть ад-/ат-, но не сохранилось.

Оффлайн Rashid Jawba

  • Сообщений: 6393
  • Пол: Мужской
Ответ #277 : Января 13, 2016, 22:18
Но не помню про "гъ(г)=дж".
Ну, а ещё переходов г -> дж в языке нет?
Джампик/гампик :green:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Ответ #278 : Января 13, 2016, 22:23
Кстати, что вероятнее - заимствование в монг. или когнатность?
Если айыр > аджыра, то и айгъыр > аджир, с выпадением -гъ- и нарушением сингармонизма.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
Ответ #279 : Января 14, 2016, 13:25
В татарском дорога - юл, нет - юк. Как будет год, не знаю. Так там еще и соответствия о-у? Жол-юл, жок - юк. А вошедшее в руский язык в шутливо-иронических целях йок "нет, облом, ничегошеньки" - понятно, от тюркских корней, но из какого именно языка?
Дело в том, что, юк [йуқ]- это лишь литературная норма. На практике произношение одного и того же слова может сильно варъироваться, дажу у одного и того же человека. Я за собой кроме [йуқ], замечал и [йоқ], и [җуқ]...

Ответ #280 : Января 14, 2016, 13:32
А по теме пока нет 100% уверенности что было в начале

Знаете, что мне пришло в голову.
Переход j > ǯ более вероятен, чем обратный.
По-моему, они оба маловероятны. Я предполагаю, что это два параллельных рефлекса d'. Ни один из них не является производным от другого.

Онлайн _Swetlana

  • Сообщений: 21726
  • Пол: Женский
Ответ #281 : Января 14, 2016, 14:38
Offtop
подпишусь
🐇

Оффлайн Rashid Jawba

  • Сообщений: 6393
  • Пол: Мужской
Ответ #282 : Января 14, 2016, 19:36
А по теме пока нет 100% уверенности что было в начале

Знаете, что мне пришло в голову.
Переход j > ǯ более вероятен, чем обратный.
По-моему, они оба маловероятны. Я предполагаю, что это два параллельных рефлекса d'. Ни один из них не является производным от другого.
Согласен. Разве Старлинг не подтверждает ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
Ответ #283 : Января 14, 2016, 21:03
А по теме пока нет 100% уверенности что было в начале

Знаете, что мне пришло в голову.
Переход j > ǯ более вероятен, чем обратный.
По-моему, они оба маловероятны. Я предполагаю, что это два параллельных рефлекса d'. Ни один из них не является производным от другого.
Согласен. Разве Старлинг не подтверждает ?
Старлингу трудно однозначно это подтвердить или опровергнуть, надо чтобы были зафиксированы d'-рефлексы всех мертвых языков (начиная с той поры как этот звук зарефлексировал), а зафиксированы только нескольких.

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22761
  • Пол: Мужской
Ответ #284 : Января 14, 2016, 23:07
Аз-/ас- — это чисто хакасское
Тур. диал. тоже хакасский?
͡° ͜つ ͡°

Ответ #285 : Января 14, 2016, 23:10
Кстати, что вероятнее - заимствование в монг. или когнатность?
Если айыр > аджыра, то и айгъыр > аджир, с выпадением -гъ- и нарушением сингармонизма.
Монг. аджира не из айыр, а из формы, где был другой звук, не й.
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Rashid Jawba

  • Сообщений: 6393
  • Пол: Мужской
Ответ #286 : Января 14, 2016, 23:15
Кстати, что вероятнее - заимствование в монг. или когнатность?
Если айыр > аджыра, то и айгъыр > аджир, с выпадением -гъ- и нарушением сингармонизма.
Монг. аджира не из айыр, а из формы, где был другой звук, не й.
Жаль, так все хорошо начиналось.
Какую форму предполагаете ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22761
  • Пол: Мужской
Ответ #287 : Января 14, 2016, 23:16
Предполагают как англ. звонкий th. Но может дь?
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13435
Ответ #288 : Января 15, 2016, 00:01
Аз-/ас- — это чисто хакасское
Тур. диал. тоже хакасский?
А что там в диалектах?

Ответ #289 : Января 15, 2016, 00:03
Предполагают как англ. звонкий th. Но может дь?
Звонкий th - это в пратюркском. Монгольская форма от *adir-, в монгольском di > ǯi  регулярно.

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22761
  • Пол: Мужской
Ответ #290 : Января 15, 2016, 00:11
th>d ? Не наоборот?
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13435
Ответ #291 : Января 15, 2016, 00:15
th>d ? Не наоборот?
Могло быть оба направления в разное время. Тувинское -d- скорее всего от -δ-, но раньше могло быть и -d- > -δ-.

Оффлайн Rashid Jawba

  • Сообщений: 6393
  • Пол: Мужской
Ответ #292 : Января 15, 2016, 00:18
Предполагают как англ. звонкий th. Но может дь?
Звонкий th - это в пратюркском. Монгольская форма от *adir-, в монгольском di > ǯi  регулярно.
Четнето... Как получился аджира из *адир ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13435
Ответ #293 : Января 15, 2016, 00:22
Четнето... Как получился аджира из *адир ?
А в КБ что, аджира или аджир? В средневековом монгольском аджирга.

Оффлайн Rashid Jawba

  • Сообщений: 6393
  • Пол: Мужской
Ответ #294 : Января 15, 2016, 00:30
Четнето... Как получился аджира из *адир ?
А в КБ что, аджира или аджир? В средневековом монгольском аджирга.
Уточню - есть айыр - разделять и аджыра - разлучаться. Второе - перезайм из монг.
Есть еще аджир и айг'ыр - жеребец, причем употребительно первое. Тж монголизм.
Пытаюсь отыскать закономерность заимствования 1.из тюрк. в монг., 2. из монг. в КБ.
Кактатак.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13435
Ответ #295 : Января 15, 2016, 00:32
Уточню - есть айыр - разделять и аджыра - разлучаться
"Разделяться" в древнетюркском адыр-, какая там была согласная - д или межзубная δ, неясно, но скорее δ.

Оффлайн TawLan

  • Сообщений: 9896
  • Пол: Мужской
Ответ #296 : Января 15, 2016, 00:36
Есть еще аджир и айг'ыр - жеребец, причем употребительно первое. Тж монголизм.
Это в каком ауле есть?
Я уже привык что в словаре есть, а я ни разу не слышал, но его (айгъыр) даже в словаре нет.

Оффлайн Rashid Jawba

  • Сообщений: 6393
  • Пол: Мужской
Ответ #297 : Января 15, 2016, 01:22
Есть еще аджир и айг'ыр - жеребец, причем употребительно первое. Тж монголизм.
Это в каком ауле есть?
Я уже привык что в словаре есть, а я ни разу не слышал, но его (айгъыр) даже в словаре нет.
Что-то из фольклора. Д.б. в КБРС.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Оффлайн TawLan

  • Сообщений: 9896
  • Пол: Мужской
Ответ #298 : Января 15, 2016, 01:23
Есть еще аджир и айг'ыр - жеребец, причем употребительно первое. Тж монголизм.
Это в каком ауле есть?
Я уже привык что в словаре есть, а я ни разу не слышал, но его (айгъыр) даже в словаре нет.
Что-то из фольклора. Д.б. в КБРС.
http://www.elbrusoid.org/dictionary/?direction=2&str=айгъыр

Оффлайн Rashid Jawba

  • Сообщений: 6393
  • Пол: Мужской
Ответ #299 : Января 15, 2016, 01:36
Значит, это все, что осталось от жеребца.:-)
Если вспомню, скажу.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: