Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

й, дж, ж и т.д.

Автор Хворост, октября 4, 2008, 10:11

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Zhendoso

К сабжу. Пока толком неизвестно о структуре раннепратюркского слова (которое, как я теперь подозреваю, было односложным, а типология самого языка - близка к аморфной) и дистрибуции различных типов согласных внутри раннепратюркского слова, думаю, рано говорить и спорить о "переходах", ибо наблюдающаяся в различных тюркских картина  начального  консонантизма - явный результат внутриязыковых выравниваний различных рефлексов позднеалтайских анлаутных. Утрата в результате выравнивания ставшего  на определенном этапе избыточным фонематического различия начальных рефлексов, имхо, и стала, н-р, главной причиной утраты в булгарской ветке (и некоторых других тюркских) оппозиции согласных по признаку глухости/звонкости.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Karakurt

Т.е. пратюркские диалекты?

Zhendoso

Цитата: Karakurt от октября  6, 2012, 09:16
Т.е. пратюркские диалекты?
Да.
Spoiler: предупреждение! На границе псевдонауки ⇓⇓⇓
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Karakurt

Продолжим. Есть версия, что изначальным был дь, как gy в венгерском. В монг. есть как й-, так и дж- заимствования из тюрк. Но есть и на д-, которые, якобы родственны. Но возможно, все такие случаи - заимствования. О чем это говорит? Дь изменили в д? Или в самом тюркском было просто д? Что тогда с обычным д (даг "гора" и под.)? Может, там изначально т-? В монг. есть ли вообще достоверные д- случаи не из *й? Вроде все с т-.

Karakurt

Вот пример: жемчуг якобы из китайского истинный+жемчуг, а первое слово также попало в тюрк. в виде чын.

TawLan

Как и почему в карачаевском жеребец - аджир?
Ужк разбирали где нибудь? У кого нибудь вообще есть такой вариант?

Karakurt


Jagalbayly

Цитата: TawLan от января  8, 2016, 08:49
Как и почему в карачаевском жеребец - аджир?
Ужк разбирали где нибудь? У кого нибудь вообще есть такой вариант?
у казахов айғыр

TawLan

Цитата: Jagalbayly от января 12, 2016, 18:19
Цитата: TawLan от января  8, 2016, 08:49
Как и почему в карачаевском жеребец - аджир?
Ужк разбирали где нибудь? У кого нибудь вообще есть такой вариант?
у казахов айғыр
Как и у всех. Поэтому и интересно, откуда у нас "дж".
Что-то смутно помнится про обсуждение "д=дж" и ЕМНИП объясняли монгольским влиянием, или перезаймом, или еще там чем-то.
Но не помню про "гъ(г)=дж".

TawLan

Цитата: Karakurt от января  8, 2016, 14:25
Монголизм, вероятно.
А в монгольском оно (слово) есть?

DarkMax2

Цитата: TawLan от января 13, 2016, 12:46
Но не помню про "гъ(г)=дж".
Ну, а ещё переходов г -> дж в языке нет?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

TawLan

Цитата: DarkMax2 от января 13, 2016, 12:48
Цитата: TawLan от января 13, 2016, 12:46
Но не помню про "гъ(г)=дж".
Ну, а ещё переходов г -> дж в языке нет?
Ну здесь, на ЛФ, насколько вижу другие языки, не замечал. Да и в словарях тоже не сталкивался. А так может и есть, но пока что для меня это единственное слово.

TawLan

Да и выпадение "й" как-то странно. Было бы наоборот, небыло б ничего удивительного.

Karakurt

Цитата: DarkMax2 от января 13, 2016, 12:48
Цитата: TawLan от января 13, 2016, 12:46
Но не помню про "гъ(г)=дж".
Ну, а ещё переходов г -> дж в языке нет?
Откуда вы выкопали такой переход? Гъ просто выпал. Тут некий звук дал дж. Реконструируется как д, но точное звучание на момент заимствования неизвестно.

DarkMax2

У казахов тогда куда Д делось?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Karakurt

Оно в большинстве тюрк. языков перешло в й.

bvs

Там было aδğır, δ как в англ. this. В большинстве языков δ > j (й).

Karakurt

Кстати, что вероятнее - заимствование в монг. или когнатность?

bvs

Цитата: Karakurt от января 13, 2016, 17:12
Кстати, что вероятнее - заимствование в монг. или когнатность?
Заимствование.

Karakurt

Почему? Если принимать родство, то вполне возможно. Откуда в монг. дополнительный -га?

bvs

Цитата: Karakurt от января 13, 2016, 17:16
Откуда в монг. дополнительный -га?
Не знаю. Но в карачаевском без -га. В тувинском почему-то аскыр (из хакасского?). Ближе всего якутское атыыр.

Karakurt


bvs


Karakurt


bvs

Цитата: Karakurt от января 13, 2016, 19:52
Имеем 2 слова?
В смысле 2? Монгольское и карачаевское надо отдельно рассматривать. Асхыр, атыыр, айгыр - это все когнаты.

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр