Weltschmerz

[Flos]

И что дальше?

Что дальше мы уже сейчас видим в "сытых" странах.
Появляются уникальные мастера стрижки собак, абстрактные художники и специалисты по средней обжарке эфиопского кофе. 
Столько дел еще не охвачено!

[Мечтатель]

Про самоубийство в лесу - это был риторический приём.
Потом я объяснил, что могу пойти на это разве что в случае неизлечимой болезни.

[Мечтатель]

И что дальше?

Что дальше мы уже сейчас видим в "сытых" странах.
Появляются уникальные мастера стрижки собак, абстрактные художники и специалисты по средней обжарке эфиопского кофе. 

Это же невыносимо пошло и скучно.

[Flos]

Это же невыносимо пошло и скучно.

Возможно, Вы просто не нашли своё.

[Vesle Anne]

Представьте, что вы решили на Земле все проблемы. Вы можете жить 150 лет, сыты и здоровы, везде побывали, пресытились сексом, пресытились разными хобби.

Вы сначала решите.

А что Вы можете дать Земле? Если что-то сможете, то давайте и радуйтесь жизни,  отдавая.

Кстати, это основная идея ефремовского общества (и, наверное, любого утопического) - люди там живут по принципу блаженнее давать, нежели принимать".

Потому что данные мои проблемы непосредственно связаны с философией.
А не от того, к примеру, что со своей бабой развёлся.

вот это, кстати, низко и подло. 

[Авишаг]

Инопланетяне, если бы они существовали, были бы объективным фактом.

То же можно сказать и про богов.
На данный момент и то, и другое с научной точки зрения одинаково не доказуемо и не опровержимо.
Просто нет информации.
Разница в том, что на инопланетян нам легче примерить какой-то свой опыт земных форм жизни.

[Мечтатель]

Представьте, что вы решили на Земле все проблемы. Вы можете жить 150 лет, сыты и здоровы, везде побывали, пресытились сексом, пресытились разными хобби.

Вы сначала решите.

Философский ум может заглянуть дальше, чем наличная реальность.

[Awwal12]

существование богов наука отрицает, а инопланетян (в особенности высокоразвитых) не подтверждает.

В чём принципиальная разница между первыми и вторыми?

Разница, на самом деле, есть, т.к. мы знаем, что Вселенная чрезвычайно велика, и скорее странно было бы на этом фоне постулировать уникальность человечества, даже несмотря на отсутствие связной теории абиогенеза (то, что случилось один раз, ожидается и второй раз). Другой вопрос - что Мечтателю толку с этого калейдоскопа инопланетных цивилизаций, точно так же запертых в пределах своих планетных систем?.. Навязчивые фантазии про инопланетные контакты, осуществляемые с помощью произвольного нарушения законов физики, - скорее средство избавиться от когнитивного диссонанса, вызванного безнадежной физической несоразмерностью разумного существа космосу, а также ухода от необходимости решения человеческих проблем, которые непонятно как решать.

[Vesle Anne]

Философский ум может заглянуть дальше, чем наличная реальность.

Ну так загляните. Что вам мешает?

[Vesle Anne]

Разница, на самом деле, есть

разница может быть чисто условная. Цивилизация на определенном этапе развития может быть "богоподобной". Чисто теоретически. Фантасты подобный вопрос нередко обсуждают.

[Мечтатель]

Другой вопрос - что Мечтателю толку с этого калейдоскопа инопланетных цивилизаций, точно так же запертых в пределах своих планетных систем?..

С философской точки зрения обнаружение очага (и тем более нескольких очагов) внеземного разума значило бы очень много. Было бы доказано, что земная жизнь и разумное человечество не являются единичным, уникальным феноменом во Вселенной. И пусть расстояния между обитаемыми мирами непреодолимы сегодня, когда-нибудь будут найдены способы контакта.

[Awwal12]

Представьте, что вы решили на Земле все проблемы. Вы можете жить 150 лет, сыты и здоровы, везде побывали, пресытились сексом, пресытились разными хобби.

Вы сначала решите.

Философский ум может заглянуть дальше, чем наличная реальность.

Может. В небытие. Возможности не решить уже стоящие перед человечеством проблемы у него богатейшие, а на горизонте маячат другие, и все это безо всяких инопланетян, замечу. 150 лет? А почему не 15000 лет? Всего лишь хорошенько модифицировать организм генной терапией, даже без сомнительных фокусов с переносом сознания в железо. Как это повлияет на социум (а мы, без сомнения, социум, а не сборище индивидов)? Может быть, человечество как система вообще не переживет такого условного бессмертия каждого своего члена?.. И все это гораздо реальнее и даже злободневнее, чем какие-то несчастные братья по разуму.

[Мечтатель]

Философский ум может заглянуть дальше, чем наличная реальность.

Ну так загляните. Что вам мешает?

Вот и заглядываю. Всё доступно, везде на Земле был. Сижу и не знаю, куда дальше...

[Vesle Anne]

И все это гораздо реальнее и даже злободневнее, чем какие-то несчастные братья по разуму.

потому и скучно.

Всё доступно, везде на Земле был. Сижу и не знаю, куда дальше...

тупик общества потребления. да. меня оно тоже не вдохновляет.

[Мечтатель]

Всё доступно, везде на Земле был. Сижу и не знаю, куда дальше...

тупик общества потребления. да. меня оно тоже не вдохновляет.

Ну вот. А внеземные цивилизации - это не только непочатый край для исследований, для познания нового, но и возможность диалога с Иным. Жутко интересно.

[Авишаг]

С философской точки зрения обнаружение очага (и тем более нескольких очагов) внеземного разума значило бы очень много. Было бы доказано, что земная жизнь и разумное человечество не являются единичным, уникальным феноменом во Вселенной. И пусть расстояния между обитаемыми мирами непреодолимы сегодня, когда-нибудь будут найдены способы контакта.

На мой взгляд, это выглядит как попытка найти решение глубокому одиночеству — надежда, что когда-нибудь всё же оно прекратится.
Очень знакомо по собственным попыткам «решить» какие-то проблемы, с которыми не получается смириться.
Очень сочувствую.

[Vesle Anne]

А внеземные цивилизации - это не только непочатый край для исследований, для познания нового, но и возможность диалога с Иным. Жутко интересно.

в рамках идеологии потребления - нет

[Мечтатель]

На мой взгляд, это выглядит как попытка найти решение глубокому одиночеству — надежда, что когда-нибудь всё же оно прекратится.
Очень знакомо по собственным попыткам «решить» какие-то проблемы, с которыми не получается смириться.

Причина не в личном одиночестве. Если даже в жизни рядом со мной был бы очень близкий человек, эти вопросы не перестали бы мучить. Поэтому они и философские. Одиноко ли человечество во Вселенной? Случайно ли появление жизни и разума? - Всё это очень серьёзно.

[Авишаг]

Если даже в жизни рядом со мной был бы очень близкий человек, эти вопросы не перестали бы мучить. Поэтому они и философские

При наличии по-настоящему близкого человека рядом внутреннее наполнение у этих вопросов другое.
То, что озвучиваешь ты — «Мне скучно (здесь/в этом обществе/на этой планете и т.д.), хочу найти что-то интересное где-то там».
Это стремление из внутреннего дефицита (мне не хватает чего-то, я его ищу снаружи).
Может быть стремление из внутренней наполненности (вокруг так много всего интересного, это ж если в ограниченной вселенной так много всего, что ж ожидает меня за её пределами, как много может родиться из обмена с кем-то тем, что интересное есть у каждого из нас).

[!!!]

Случайно ли появление жизни и разума?

Допустим, что случайно, и что из этого? Суждение Эйнштейна, что «Бог не играет в кости» вроде как опровергнуто

[Мечтатель]

А внеземные цивилизации - это не только непочатый край для исследований, для познания нового, но и возможность диалога с Иным. Жутко интересно.

в рамках идеологии потребления - нет

Да без разницы.
Взять хоть мир, изображенный в "Туманности Андромеды", и вырезать оттуда всё, связанное с инопланетянами. Тоже будет скучно. Без Великого Кольца, нерасшифрованных надписей с других планет, красных женщин Эпсилона Тукана...

Ефремов, как мне кажется, чувствовал такую опасность нехватки Иного, Тайны

Рука девушки, лежавшая у него на плече, была сильна и нежна. Зеленые глаза потемнели.

— Вы и ваше имя — одно, — шепнул Кари. — Я запомнил, что «тайна» на древнем языке — это неведомое, неразгаданное.

— Вы радуете меня, — без улыбки ответила девушка, — мне всегда казалось, что тайны остались только в космосе, а на нашей Земле их нет более. Нет их у людей — все мы просты, ясны и чисты!

— И вы жалеете об этом?

— Иногда. Мне хотелось бы встретить такого человека, как в давнем прошлом: вынужденного скрывать свои мечты, свои чувства от окружающей злобы, закалять их, выращивать неколебимыми, полными невероятной силы.

— О, я понимаю! Но я думал не о людях и жалел лишь о неразгаданных тайнах... Как в древних романах: повсюду таинственные развалины, неведомые глубины, непокоренные высоты, а еще раньше — заколдованные, проклятые и обладающие загадочными силами рощи, источники, заповедные тропы, дома.

— Да, Кари! Хорошо бы и здесь, в звездолете, найти тайные уголки, запрещенные проходы.

— И они вели бы в неведомые комнаты, где скрывалось...

— Что скрывалось?

— Не знаю, — помолчав, признался механик и остановился.

[Vesle Anne]

Да без разницы.

Скука - чувство пресытившегося потребителя. Вот и думайте, есть ли разница или нет.

[Мечтатель]

Да без разницы.

Скука - чувство пресытившегося потребителя. Вот и думайте, есть ли разница или нет.

Скука - это когда неинтересно.

[Мечтатель]

Взять, к примеру, Марс. Если бы там нашли хоть какую-нибудь безмозглую, зарывающуюся в песок каракатицу, уже было бы очень интересно. Как она устроена, её образ жизни... Но ничего не нашли, и значит, скучно.

[Damaskin]

Если бы там нашли хоть какую-нибудь безмозглую, зарывающуюся в песок каракатицу, уже было бы очень интересно. Как она устроена, её образ жизни... Но ничего не нашли, и значит, скучно.

Исследовали бы эту каракатицу, и опять бы стало скучно...