Лингвофорум

Валентин Н

Так где в записи "25" в пятиричной системе указано число, которое умножается на основу системы счисления в нулевой степени?

Цитата: Искандер от июня 25, 2011, 12:33
по вашему у дестичной системы основание — ноль?

0 это цифра десять, но когда перед ней ничо нет это значит ноль.

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:08
30 три десятка
20 два десятка
10 один десяток
_0 нет десятков (пусто)

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2011, 12:35
Так где в записи "25" в пятиричной системе указано число, которое умножается на основу системы счисления в нулевой степени?

там же где указано что надо пятёрку возводить в степень, а не что либо другое.

Вообще число 25 - ни о чём не говорит без указания основания.
После того как основание указано: всё становится ясно что возводить в степень и чему равен ноль.

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:43
0 это цифра десять, но когда перед ней ничо нет это значит ноль.

а когда перед ней ещё ноль?

а вы сами как думаете?

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:48
а вы сами как думаете?

я думаю, что ноль не означает 10 вообще никогда.

у Валентин Н цифры имеют разные значения в соответственно разных системах:
2₂=0
2₁₀=2

у людей же числа принцципиально обозначают одно и то же: 2 и в африке 2, а в двоичной (где 10₂) двойки просто нет.

просто наблюдение.

(исправил "числа" на "цифры")

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:46
Вообще число 25 - ни о чём не говорит без указания основания.
После того как основание указано: всё становится ясно что возводить в степень и чему равен ноль.

Ну это понятно. Но я указал. Но я повторю вопрос - где здесь цифра, указывающая на число, которое умножается на основание системы счисления в нулевой степени? Это число обозначено цифрой "5", которая в этой системе счисления обозначает ничто? Если да, тогда Вы неправы вот здесь:

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:05
25₅ = 2*5^1 + 0*5^0 тк 5₅=0₁₀

Получается, что "25" в пятиричной системе счисления при таких раскладах - это ноль (учитывая, что "5" - это ничто, то по указанной Вами в цитате формуле так выходит).

Если же это число обозначено не цифрой "5", то чем оно обозначено в "25" по пятиричной системе?

Цитата: basta от июня 25, 2011, 12:50
у Валентин Н числа имеют разные значения в соответственно разных системах:

У Басты числа имеют разные значения в разных системах
20₁₀=20
20₅=10
...

Цитата: Искандер от июня 25, 2011, 12:49
я думаю, что ноль не означает 10 вообще никогда.

Вы на клаву посмотрите, а также на пульт и на телефон - 0 после какой цифры идёт?
И вообще поскольку 0 и 10 это синонимы, то имеет смысл разделить значения, пусть 0 означает ноль и это логично:
20 два десятка
10 один десяток
0 нет десятков

Валентин.
1. Вы называете преимуществом своей записи то, что "десять" (25) в вашей пятеричной системе можно будет прочитать как "двапять". Пусть так, я не спорю.
2. С равным успехом, однако, его можно прочитать как "двадцать пять". Преимуществ перед записью "20" не вижу в упор.
3. "5+5=5" как при вашей записи будет читаться? "Пять плюс пять равно пять"?
4. Пусть 25 - это "десять", но как по вашей системе устного счета назвать числа 155, 1555 и пр.? В русском попросту нет таких слов, и я на это уже указывал.
5. Для систем счисления с основанием более десяти осмысленность устного счёта по вашему методу вообще сводится к нулю. Как вы будете называть числа A, B, C и пр., включая собственно основание системы счисления? Число (17)₁₀=(A1)₁₆(11)₁₆ как вы произнесёте? Одиннашестнадцать? Десятичный исходник вылазит. Одиннагэ?....

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 12:57
И вообще поскольку 0 и 10 это синонимы

10+10=10? 

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2011, 12:54
Получается, что "25" в пятиричной системе счисления при таких раскладах - это ноль (учитывая, что "5" - это ничто, то по указанной Вами в цитате формуле так выходит).

Имел ввиду, что надо 25 переделать в 20, а потом уже действовать по схеме.
Искандер сначала сказал что такое преобразование не надо делать, потом сказал что надо... такчто

Хотя да, я не прав. Там нет отхода от принципа со степенями. Это я просто запутался в обозначениях "ничто" в разных системах.

Валентин Н, на мой взгляд, Ваша система построена правильно, то есть, ошибок в ней я пока не нашел. Но, повторюсь, я не вижу, какие преимущества можно получить от перехода к ней. И, наоборот, вижу недостатки. Об этом я писал немного выше. В частности, обозначение "ничто" при помощи разных символов разных СС видится мне плохим решением.

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2011, 13:02
обозначение "ничто" при помощи разных символов разных СС

+
вот я тоже об этом.

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2011, 13:02
Валентин Н, на мой взгляд, Ваша система построена правильно, то есть, ошибок в ней я пока не нашел.

Вы, Одесса, бы не разбрасывались такими словами! Валентин уже пересмотрел основы географии (я живу в Азии), фонэтики, грамматики русского языка.
Хотите новых «открытий чудных»? 

Цитата: I. G. от июня 25, 2011, 13:06
Хотите новых «открытий чудных»? 

Конечно. Без "открытий" Валентина Н жизнь станет намного скучнее.

Цитата: Toivo от июня 25, 2011, 13:08

Цитата: I. G. от июня 25, 2011, 13:06
Хотите новых «открытий чудных»? 

Конечно. Без "открытий" Валентина Н жизнь станет намного скучнее.

Хочу жить в Европе! 

Валентин Н

Кстати, хотел вот что уточнить. В пятиричной, скажем, системы Вы предлагаете использовать для обозначения нуля цифру "5"? Я имею в виду именно для обозначения нулевого количества, то есть, скажем, если был бы текст задачи: "У Маши было 2 яблока, она отдала оба Наташе, и теперь у Маши 5 яблок"?

Цитата: Awwal12 от июня 25, 2011, 12:59
3. "5+5=5" как при вашей записи будет читаться? "Пять плюс пять равно пять"?

ноль плюс ноль равно ноль

Цитата: Awwal12 от июня 25, 2011, 12:59
но как по вашей системе устного счета назвать числа 155, 1555 и пр.?

указывать степени самое логичное:
15 - пять
155 - дваждыпять
1555 - триждыпять, как-то так придумать можно

Цитата: Awwal12 от июня 25, 2011, 12:59
Как вы будете называть числа A, B, C и пр., включая собственно основание системы счисления?

А их вообще надо называть? Надо только записывать. Или вы конланг имеете ввиду?
Для 16рички
...
9 девять
0 десять
А
Б
Ц
Д
Е
Ф
Соответственно 2F двафэ

Цитата: I. G. от июня 25, 2011, 13:06
Вы, Одесса, бы не разбрасывались такими словами! Валентин уже пересмотрел основы географии (я живу в Азии), фонэтики, грамматики русского языка.
Хотите новых «открытий чудных»?

Я не в курсе, что там было про географию или чего-нибудь еще, говорю только о СС. А тут пока что в идее Валентина математических ошибок вроде бы не видно (речь не об удобстве/неудобстве).

Валентин Н

Я лично полностью поддерживаю Вас в стремлении заглянуть как можно глубже в суть любой условной системы, проанализировать то, что анализу обычно не подвергается и воспринимается, как базовая норма, и попытаться за счет этого разработать модифицированную и улучшенную версия этой же системы. Кроме того, понимаю, что при анализе тех же предложений по СС практически на всех участников обсуждения в той или иной степени влияет привычка, выработавшиеся в сознании стереотипы, и они смазывают оценку.
Хотел это отметить. Но, если брать то, что я вижу сейчас, то предложение Ваше не поддержал, считая его неэффективным.

Цитата: I. G. от июня 25, 2011, 13:08
Хочу жить в Европе!

Выходи за Нгати!

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2011, 13:08
"У Маши было 2 яблока, она отдала оба Наташе, и теперь у Маши 5 яблок"?

Да, читается - нет яблок. Так было бы если б у нас осталась пятеричная система.

Цитата: Валентин Н от июня 25, 2011, 13:15

Цитата: I. G. от июня 25, 2011, 13:08Хочу жить в Европе!

Выходи за Нгати!

Только после того, как Валентина выйдет замуж за Грую. 

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2011, 13:11
А тут пока что в идее Валентина математических ошибок вроде бы не видно (речь не об удобстве/неудобстве).

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2011, 13:15
Но, если брать то, что я вижу сейчас, то предложение Ваше не поддержал, считая его неэффективным.

Это эффективно при обучении когда школьникам объясняют что после единицы идёт десять, потом одиннадцать, а потом двадцать это очень тяжело воспнринимается.

А если бы говорили, что идет душка, душка и один, две двушки, это воспринималось бы гораздо легче.

И потом, помните? вопрос Даны в самом начале: почему так трудно считать в других системах счисления.
А потомучто числа называют не правильно.

Она хотела шестеричку замутить, но столкнулась с проблемой - а разгадка проста, шесть надо называть шестью, а не десятью, тк за "дацать" закреплено вполне конкретное числовое значение.