Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 23, 2010, 20:43
Да вон, болгары тоже отрицают его существование. Правда, когда закроют БАН, это уже никому не будет интересно, но пока — так.

БАН нельзя закрывать, БАН твердыня болгарской науки. Чем вас раздражает БАН?

Цитата: Ellidi от февраля 23, 2011, 13:56
Я догадывался как следует отвечать на такой софизм, и мои предположения совпали с прочитанным в непревзойденном произведении Н. Я. Данилевского Россия и Европа. Данилевский рассматривает все обвинения Европы о том, что Россия (в 1869 г.) якобы подавляла разные народы, якобы завоевывало кое-что.

Я тут читал некоторые материалы по истории Красноярского края. Ощущения жуткие — в семнадцатом веке в Сибири геноцид был нормой жизни, он использовался и русскими (когда целое племя могли вырезать «на всякий случай»), и против русских (население Красноярска полностью уничтожалось трижды), и аборигенными племенами друг против друга. Время было страшное — кровожадное. На фронтире не бывает белых и пушистых, все ведут себя как отморозки — и Россия, разумеется, не была исключением.

Цитата: Hellerick от февраля 23, 2011, 15:17
и Россия, разумеется, не была исключением.

Ну до США, светоча одновременно демократического процесса и линчевания негров и индейцев, нам всё-таки далековато.

Цитата: Ellidi от февраля 23, 2011, 13:56
Если вы действительно настаиваете на то, что существует славянское колониальное государство, я согласен, но это не Россия, а Польша. В Речи Посполите был запрещен белорусский язык на общественных местах и угнетали православных, что и побудило Екатерину принять меры к их охране (1793 г., 1795 г.)

Цитата: Ellidi от февраля 23, 2011, 13:56
После Второй мировой войны отторгли города Бреслау, Кольберг, Штеттин и т. д., давно связавшие свою судьбу с немецким народом и населенные немцами (Великий немецкий поэт Ангелус Силезиус родился в Бреслау) , выгнали большинство немцев и ныне их правительство набрасываются на немцев, которые вспоминают об этом - (wiki/de) Erika_Steinbach#Polen . Вот вам пример несправедливой колонизации со стороны славянского государства.

Это невежество, троллинг или обыкновенная глупость?

Цитата: Ellidi от февраля 23, 2011, 13:56
А Россия в границах 1869 г. ... никогда никого не завоевывала (в смысле отторжения территории расселения народа, у коего собственная историческая жизнь).

Цитата: lehoslav от февраля 23, 2011, 15:44

Цитата: Ellidi от февраля 23, 2011, 13:56
После Второй мировой войны отторгли города Бреслау, Кольберг, Штеттин и т. д., давно связавшие свою судьбу с немецким народом и населенные немцами (Великий немецкий поэт Ангелус Силезиус родился в Бреслау) , выгнали большинство немцев и ныне их правительство набрасываются на немцев, которые вспоминают об этом - (wiki/de) Erika_Steinbach#Polen . Вот вам пример несправедливой колонизации со стороны славянского государства.

Это невежество, троллинг или обыкновенная глупость?

Цитировать
In ihrem Vortrag in der Katholisch-Theologischen Akademie der Wyszinski-Universität in Warschau am 20. Oktober 1999 betonte sie die kulturellen Gemeinsamkeiten von Deutschen und Polen und warb für einen offenen Dialog. Gleichzeitig erinnerte sie an die Botschaft der polnischen Bischöfe von 1965 und ihre mutige Aussage ,,wir vergeben und bitten um Vergebung". Die versöhnlichen Töne Steinbachs fanden in Polen keinerlei Resonanz – im Gegenteil.

Bei einer von der ,,Rzeczpospolita" durchgeführten Umfrage, welche Person bei den Polen am meisten Angst auslöse, wurde Erika Steinbach von 38 % der Befragten genannt und kam damit auf Platz 2; mehr Ängste löse nur Wladimir Putin mit 56 % aus.

Это просто не закрывание глаз перед выгона стольких людей, исстари живших в Силезии (Westpreußen)... и пример ассимиляции населения данной области.

lehoslav, если вы владеете немецким языком, присоединяйтесь к нам с Versteher-ом в обсуждении вопроса об отношениях между Польшей и остальными славянскими государствами здесь Deutsch , только я бы предпочел осведомиться о вашем взгляде другим способом нежели междометиями и смайликами.

Цитата: Ellidi от февраля 23, 2011, 16:45
Это просто не закрывание глаз перед выгона стольких людей, исстари живших в Силезии (Westpreußen)... и пример ассимиляции населения данной области.

О том, чтобы менять границы Польши и устроить переселение решил кагбэ грузин вместе с американцем и англичанином, тут поляков не спрашивали. Откуда взялись поляки, населившие западные территори сегодняшней Польши, вы не задумывались?

А немцы, так вобщем-то, пусть в этом упрекают самих себя — они сами в этом всем виноваты.

Отдельные зверства против немцов после окончания войны — отчасти отдельный вопрос.

Цитата: Ellidi от февраля 23, 2011, 16:59
только я бы предпочел осведомиться о вашем взгляде другим способом нежели междометиями и смайликами

Извините, но если кто-то пишет бред типа:

ЦитироватьВ Речи Посполите был запрещен белорусский язык на общественных местах и угнетали православных, что и побудило Екатерину принять меры к их охране (1793 г., 1795 г.)

то кроме смайликов трудно ему что-нибудь ответить.

Гитлер начал войну против польши, потому что поляки угнетали немцев и даже одну радиостанцию уничтожили!

Цитата: Vojta от ноября 19, 2010, 10:15
kdie jego trebujeme

Так хоть какой словянин скажет?

Чо-то как-то политота...

Цитата: lehoslav от февраля 23, 2011, 17:01
О том, чтобы менять границы Польши и устроить переселение решил кагбэ грузин вместе с американцем и англичанином, тут поляков не спрашивали.

Да, к сожалению совсем мало англичан и американцев, которые заботятся о справедливых отношениях в Европе.

Цитата: lehoslav от февраля 23, 2011, 17:01
Откуда взялись поляки, населившие западные территори сегодняшней Польши, вы не задумывались?

От территорий, которые в 1939 г. были воссоединены с СССР - т. е. от нынешней Западной Белоруссии и Ровенской, Волынской, Львовской и Ивано-Франковской областей УССР.

Цитата: lehoslav от февраля 23, 2011, 17:07
Извините, но если кто-то пишет бред типа:

ЦитироватьВ Речи Посполите был запрещен белорусский язык на общественных местах и угнетали православных, что и побудило Екатерину принять меры к их охране (1793 г., 1795 г.)

то кроме смайликов трудно ему что-нибудь ответить.

О том, что в Речи Посполите утесняли православное население, пишет сам Николай Яковлевич Данилевский. О том, что белорусский язык запретили, я справился в БСЭ, статья Белорусский язык. Год там же указан - 1696.

Цитата: Данилевский, Николай Яковлевич; Россия и Европа, гл. 2 от
Но почему же то, что было законно в половине XVII века, становится незаконным к концу XVIII? Самый повод к войне при Алексее одинаков - все то же утеснение православного населения, взывавшего о помощи к родной России.

Кстати, Данилевский называет присоединение левобережной Украины после войны 1654-67 Первым разделом Польши.

Цитата: Ellidi от февраля 23, 2011, 17:17
О том, что белорусский язык запретили, я справился в БСЭ, статья Белорусский язык. Год там же указан - 1696.

Старобелорусский не запретили, а просто перестали на нём писать государственные документы. Запрещать его никто не запрещал.

Это, конечно, грустно, но Ваши претензии к Польше совершенно беспочвенны.

Цитироватьвыгнали большинство немцев и ныне их правительство набрасываются на немцев, которые вспоминают об этом - (wiki/de) Erika_Steinbach#Polen

Главный проблем с Эрикой в том, что она является дочерью солдата оккупационной армии и родилась на территории принадлежавшей до войны Польше. Я думаю, что такие люди об "изгнании" не должны вообще высказываться. Потому что их высказывания об этом могут восприниматься лишь как провокация. Впрочем, она это делает из-за явных политических интересов.

Цитата: Ellidi от февраля 23, 2011, 17:10
Да, к сожалению совсем мало англичан и американцев, которые заботятся о справедливых отношениях в Европе.

О чем вы?

Говорить такое:

Цитата: Ellidi от февраля 23, 2011, 13:56
Если вы действительно настаиваете на то, что существует славянское колониальное государство, я согласен, но это не Россия, а Польша ... После Второй мировой войны отторгли города Бреслау, Кольберг, Штеттин и т. д., давно связавшие свою судьбу с немецким народом и населенные немцами (Великий немецкий поэт Ангелус Силезиус родился в Бреслау) , выгнали большинство немцев и ныне их правительство набрасываются на немцев, которые вспоминают об этом - (wiki/de) Erika_Steinbach#Polen . Вот вам пример несправедливой колонизации со стороны славянского государства.

в контексте политической ситуации после окончания второй мировой войны может быть только очень толстым троллингом или невежеством.

Цитата: Ellidi от февраля 23, 2011, 13:56
С уничтожением Папского государства в Европе не осталось ни одной страны, чей официальный язык латынь и это меня тоже возмущает.

Что Вам мешает самому выучить латынь и начать на ней всё писать? Если сагитируете много-много людей, то и на официальном уровне примут. А там глядишь и болгарский можно будет убрать из официальных языков, одну латынь оставить...

Цитата: Demetrius от февраля 23, 2011, 17:28

Цитата: Ellidi от февраля 23, 2011, 17:17
О том, что белорусский язык запретили, я справился в БСЭ, статья Белорусский язык. Год там же указан - 1696.

Старобелорусский не запретили, а просто перестали на нём писать государственные документы. Запрещать его никто не запрещал.

Перестали писать в конце 16-ого века (за сто лет до запрета), а запретили (согласно статье) в 1696 г. во всех официальных документах.

Государство Город Ватикан существует с 1929. И оффициальный язык в Ватикане - латынь.

В 19 веке Италия освободилась от австрийской оккупации, и стала одной из держав Европы, которая, например, сейчас является членом Большой Восьмёрки.

А могли ли быть среди восьми ведущих держав мира Королевство Сардиния и Королевство Двух Сицилий отдельно? В единстве Италии - сила итальянцев.

Цитата: Alexandra A от февраля 23, 2011, 17:58
Государство Город Ватикан существует с 1929. И оффициальный язык в Ватикане - латынь.

Это микрогосударство, нет и половины квадратного километра...

Цитата: Alexandra A от февраля 23, 2011, 17:58
А могли ли быть среди восьми ведущих держав мира Королевство Сардиния и Королевство Двух Сицилий отдельно?

Нет, но империя Карла V вполне могла быть.

Цитата: Alexandra A от февраля 23, 2011, 17:58
В единстве Италии - сила итальянцев.

Я не о единстве, а об оккупации земель чужих народов - словенцев, немцев, греков (Додеканезские острова, которые к счастью освободили от итальянской оккупации).

Пусть они едины в своих землях, лишь бы не трогали Папское государство и земли соседних народов. Но они и то, и то совершили.

Цитата: Demetrius от февраля 23, 2011, 17:48
Что Вам мешает самому выучить латынь и начать на ней всё писать?

А я изучаю латынь и пишу иногда на этом великолепном языке с большим удовольствием, но, должен признаться, с бóльшим трудом чем на немецком или русском

Цитата: Ellidi от февраля 23, 2011, 18:05
Пусть они едины в своих землях, лишь бы не трогали Папское государство

Рим сейчас is shared между двумя суверенами - Итальянской Республикой и Римским Понтификом - это хорошее решение Римского Вопроса.

Но Рим в любом случае должен быть столица Италии.

Цитата: Ellidi от февраля 23, 2011, 17:57
Перестали писать в конце 16-ого века (за сто лет до запрета), а запретили (согласно статье) в 1696 г. во всех официальных документах.

«Coequātio jūrium» (надеюсь, правильно расставил макроны) вообще основной целью ставил не насаждение языка, а уравнивание прав белорусской литовской и польской шляхты; ну, а язык попал под общую тенденцию.

О запрете речь не шла. Писать мог кто угодно и как угодно. На польском должны были писаться только официальные документы, про всё остальное вообще речи не шло.

На самом деле, даже если бы старобелорусский в то время запретили вообще, ничего бы не изменилось. Высшие классы и так уже полонизировались к тому времени, а старобелорусский воспринимался как язык деревенщины.

Цитата: Alexandra A от февраля 23, 2011, 18:15

Цитата: Ellidi от февраля 23, 2011, 18:05
Пусть они едины в своих землях, лишь бы не трогали Папское государство

Но Рим в любом случае должен быть столица Италии.

Нет, в любом случае должен быть столицей или Папского государства, или Западной Римской империей, коей не является Италия. Поскольку преемника Западной Римской империи упразднили в 1806 г., то только Папского государства.

Цитата: Квас от февраля 23, 2011, 18:25
В грамматиках у существительных третьего склонения на -ō, -ōnis обычно указывают долгий гласный

Слова conequatio в словаре Дворецкого вообще нет.