Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

прибалты и славяне: братья?

Автор любопытный :-), июля 27, 2004, 15:51

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Действия пользователя

Wolliger Mensch

#175
января 4, 2011, 15:14
Цитата: Искандер от января  4, 2011, 15:12
они вроде однокоренные :???

Прагерм. *natjan родственно прагерм. *nōtō «сеть», оба они — латинскому nōdus «узел».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Искандер

#176
января 4, 2011, 15:16
Цитата: Alone Coder от января  4, 2011, 15:14
У нас в Деулине есть недо́тка.
невод с ассимиляцией и у-л суффиксом, имхо...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

ИЕ

#177
января 4, 2011, 15:19
Цитата: Wolliger Mensch от января  4, 2011, 15:13
Цитата: ИЕ от января  4, 2011, 15:09
ниж.- гер. knütte, дат. knot, ст.-верх.-гер. knoto, гер. Knoten "узел", ст.-анг.. cnotta "шнур,  веревка с узлами", ст.-норв.. knutr "узел,кнопка"
В таком случае, вы неверно дали праформу. Указанные вами формы к *knuttan восходить не могут.
Это гипотетическая праформа (для объединения родственных слов). Источник этого слова в германском не известен. В ИЕ его нет.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Wolliger Mensch

#178
января 4, 2011, 15:21
Цитата: ИЕ от января  4, 2011, 15:19
Цитата: Wolliger Mensch от января  4, 2011, 15:13
Цитата: ИЕ от января  4, 2011, 15:09
ниж.- гер. knütte, дат. knot, ст.-верх.-гер. knoto, гер. Knoten "узел", ст.-анг.. cnotta "шнур,  веревка с узлами", ст.-норв.. knutr "узел,кнопка"
В таком случае, вы неверно дали праформу. Указанные вами формы к *knuttan восходить не могут.
Это гипотетическая праформа (для объединения родственных слов). Источник этого слова в германском не известен. В ИЕ его нет.

Вы внимательно мой ответ вам прочитали? Повторю, если что: указанные вами формы не могут восходить к *knuttan. Не сводятся они в эту праформу. Вы неверно дали праформу. Исправьте.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ИЕ

#179
января 4, 2011, 15:26
Цитата: Wolliger Mensch от января  4, 2011, 15:21
Цитата: ИЕ от января  4, 2011, 15:19
Цитата: Wolliger Mensch от января  4, 2011, 15:13
Цитата: ИЕ от января  4, 2011, 15:09
ниж.- гер. knütte, дат. knot, ст.-верх.-гер. knoto, гер. Knoten "узел", ст.-анг.. cnotta "шнур,  веревка с узлами", ст.-норв.. knutr "узел,кнопка"
В таком случае, вы неверно дали праформу. Указанные вами формы к *knuttan восходить не могут.
Это гипотетическая праформа (для объединения родственных слов). Источник этого слова в германском не известен. В ИЕ его нет.
Вы внимательно мой ответ вам прочитали? Повторю, если что: указанные вами формы не могут восходить к *knuttan. Не сводятся они в эту праформу. Вы неверно дали праформу. Исправьте.
А вы мой ответ внимательно прочитали?????? Я же русским языком сказал что праформа доскональна неизвестна, можно предполагать что корень *knut- с разными суффиксами -an, -en, -0.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Искандер

#180
января 4, 2011, 15:31
Цитата: ИЕ от января  4, 2011, 15:26
неизвестна, можно предполагать что корень *knut- с разными суффиксами -an, -en, -0.
вроде как не ноль, и вроде как не U в корне...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#181
января 4, 2011, 15:34
Цитата: ИЕ от января  4, 2011, 15:26
А вы мой ответ внимательно прочитали?????? Я же русским языком сказал что праформа доскональна неизвестна, можно предполагать что корень *knut- с разными суффиксами -an, -en, -0.

Да. Я ваш ответ внимательно прочитал. И этот ответ содержал бред. И я уже прямо вам сказал, что нужно сделать. Но до вас и после этого не дошло.

Spoiler ⇓⇓⇓
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#182
января 4, 2011, 15:37
Цитата: Искандер от января  4, 2011, 15:31
вроде как не ноль, и вроде как не U в корне...

Праформа там *knuttōn. Но др.-исл. knútr сюда не относится, оно восходит к *knūtaz (как и ср.-в.-нем. knûtz).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#183
января 4, 2011, 15:38
Цитата: Искандер от января  4, 2011, 15:16
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 16:14
ЦитироватьУ нас в Деулине есть недо́тка.
невод с ассимиляцией и у-л суффиксом, имхо...
Смущает отсутствие слова "недот" где бы то ни было. Может, недо + тък?

ИЕ

#184
января 4, 2011, 15:45
Цитата: Wolliger Mensch от января  4, 2011, 15:37
Цитата: Искандер от января  4, 2011, 15:31
вроде как не ноль, и вроде как не U в корне...
Праформа там *knuttōn. Но др.-исл. knútr сюда не относится, оно восходит к *knūtaz (как и ср.-в.-нем. knûtz).

А ниж.- гер. knütte?

Поэтому эту форм, трудно объеденить в одну, да источник в германском / соответствия вне германского неизвестены.  Есть рус. кнут но он считается заимствованием из гер..

Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Искандер

#185
января 4, 2011, 15:49
Цитата: Wolliger Mensch от января  4, 2011, 15:34
если мартышке орангутану дать очки
не сдержался, пардон...

Цитата: Alone Coder от января  4, 2011, 15:38
Смущает отсутствие слова "недот" где бы то ни было.
зато есть слово зонт... впрочем это всё мысли вслух у меня... безбазисно...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#186
января 4, 2011, 15:52
Цитата: Искандер от января  4, 2011, 15:49
зато есть слово зонт...

Offtop
Брр.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Искандер

#187
января 4, 2011, 15:53
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Andrei N

#188
января 4, 2011, 15:56
Цитата: Wolliger Mensch от января  4, 2011, 15:52
Цитата: Искандер от января  4, 2011, 15:49
зато есть слово зонт...

Offtop
Брр.
Мне оно почему-то напоминает это слово — (wiki/fr) Sonde .
[здесь должно что-то быть]

Alone Coder

#189
января 4, 2011, 15:57
А ещё есть слова брел и брелище.

Кстати, как объясняется не́вед?

Andrei N

#190
января 4, 2011, 15:59
Цитата: Alone Coder от января  4, 2011, 15:57
А ещё есть слова брел и брелище.
Слово «надо» туда же.
[здесь должно что-то быть]

Wolliger Mensch

#191
января 4, 2011, 16:00
Цитата: Alone Coder от января  4, 2011, 15:57
Кстати, как объясняется не́вед?

Ассимиляция. А как ещё? Влияние других слов как-то не видится.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#192
января 4, 2011, 16:01
Цитата: Andrei N от января  4, 2011, 15:59
Слово «надо» туда же.

Да ну, что вы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ИЕ

#193
января 4, 2011, 16:17
Так что для меня  "неводъ" ~саам."нууhтѣ" ~ финск. "nuotta" является основной. Уж не знаю, являются ли они ностратическим наследством, или заимствованием. Но вряд ли это славянское заимствование из уральских. У славян не было N1. А вот у финнов полно R1a. Да и фонетически оно явно является каким-то дальним образованием связанным с ИЕ "naHu". 
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Искандер

#194
января 4, 2011, 16:18
Цитата: ИЕ от января  4, 2011, 16:17
У славян не было N1. А вот у финнов полно R1a.
Это что, главный аргумент в вопросе этимологии невода? Уже не смешите народ-то.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

pomogosha

#195
января 4, 2011, 17:51
Цитата: ИЕ от января  4, 2011, 15:19
Цитата: Wolliger Mensch от января  4, 2011, 15:13
Цитата: ИЕ от января  4, 2011, 15:09
ниж.- гер. knütte, дат. knot, ст.-верх.-гер. knoto, гер. Knoten "узел", ст.-анг.. cnotta "шнур,  веревка с узлами", ст.-норв.. knutr "узел,кнопка"
В таком случае, вы неверно дали праформу. Указанные вами формы к *knuttan восходить не могут.
Это гипотетическая праформа (для объединения родственных слов). Источник этого слова в германском не известен. В ИЕ его нет.
Was sagen Sie?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

#196
января 4, 2011, 17:58
Цитата: ИЕ от января  4, 2011, 15:45
Цитата: Wolliger Mensch от января  4, 2011, 15:37
Цитата: Искандер от января  4, 2011, 15:31
вроде как не ноль, и вроде как не U в корне...
Праформа там *knuttōn. Но др.-исл. knútr сюда не относится, оно восходит к *knūtaz (как и ср.-в.-нем. knûtz).

А ниж.- гер. knütte?

Поэтому эту форм, трудно объеденить в одну, да источник в германском / соответствия вне германского неизвестены.  Есть рус. кнут но он считается заимствованием из гер..
А причём здесь кнут? Разумеется, заимствоанное...
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

ИЕ

#197
января 4, 2011, 18:49
Цитата: Искандер от января  4, 2011, 16:18
Цитата: ИЕ от января  4, 2011, 16:17
У славян не было N1. А вот у финнов полно R1a.
Это что, главный аргумент в вопросе этимологии невода? Уже не смешите народ-то.

Нет, просто доп. аргумент о направлении заимствований. В славянском нет следов ФУ заимствований, в балтских они есть. Также куча ИЕ заимствований в ФУ разного уровня. Типологически невероятно заимствование одного слова. Генетические данные только подтверждают это.

Цитата: pomogosha от января  4, 2011, 17:58
Цитата: ИЕ от января  4, 2011, 15:45
Цитата: Wolliger Mensch от января  4, 2011, 15:37
Цитата: Искандер от января  4, 2011, 15:31
вроде как не ноль, и вроде как не U в корне...
Праформа там *knuttōn. Но др.-исл. knútr сюда не относится, оно восходит к *knūtaz (как и ср.-в.-нем. knûtz).
А ниж.- гер. knütte?
Поэтому эту форм, трудно объеденить в одну, да источник в германском / соответствия вне германского неизвестены.  Есть рус. кнут но он считается заимствованием из гер..
А причём здесь кнут? Разумеется, заимствоанное...

Очень многозначительно с академическим авторитетом произнес... Что? лиш бы просто просто оставить пост? если сказать нечего...
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Искандер

#198
января 4, 2011, 18:55
Цитата: ИЕ от января  4, 2011, 18:49
Типологически невероятно заимствование одного слова.
ох не знаю...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

#199
января 4, 2011, 18:56
Цитата: ИЕ от января  4, 2011, 18:49
Генетические данные только подтверждают это.
конкретно случай с неводом?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр