прибалты и славяне: братья?

[Andrei N]

Зверозуба? 

Да нет, был такой товарищ Рязанов. Его главная особенность — он никогда не писал сообщения меньше 15 строк и в конце концов я его сообщения вообще перестал читать, настолько они были бессмысленны.

[autolyk]

В финском - Нету. Удлинение гласного не в счет. Это вы не знаете.

фин. elää < elävä, и это очевидно, если сравнить с эст. elab.

Ассимиляция финнов и мордвы же происходила где-то  с 10 века до н.э до 10 века н.э.

Балтизмы в приб.-финских никак не могут быть ранее 3 в. н.э., т. к. в приб.-финских около 300 таких слов, а в саамских не более 20. Да и причём здесь мордва? 

[Bhudh]

Да нет, был такой товарищ Рязанов.

Ох ни фига у Вас память! Я думал, об АМе со Шмелём речь...

[ИЕ]

Ассимиляция финнов и мордвы же происходила где-то  с 10 века до н.э до 10 века н.э.

Балтизмы в приб.-финских никак не могут быть ранее 3 в. н.э., т. к. в приб.-финских около 300 таких слов, а в саамских не более 20. Да и причём здесь мордва? 

Восточные балты именно с ними и имели дело. Поэтому надо учитывать и финно-угорские данные вообще. Под финнами в верхнем тексте подразумеваются, во многом, вообще финно-угры.

[autolyk]

надо учитывать и финно-угорские данные вообще.

Не нужно. Балтами были ассимилированы ливы, и ливский субстрат оказал влияние на латышский.

Восточные балты именно с ними и имели дело.

Вот как показать, что тот десяток балтизмов в окско-сурских заимствован из языка восточных галиндов напрямую, а не через напр. мерянский?

[kloos]

Поэтому надо учитывать и финно-угорские данные вообще. Под финнами в верхнем тексте подразумеваются, во многом, вообще финно-угры.

Каг бэ не надо учитывать "вообще", когда каг бэ финно-угры были "вообще", балтов, каг бэ, еще не было и в помине

[autolyk]

Каг бэ не надо учитывать, когда каг бэ финно-угры были "вообще", балтов, каг бэ, еще не было и в помине

Замечательные слова! Рад видеть Вас, kloos.

[ИЕ]

надо учитывать и финно-угорские данные вообще.

Не нужно. Балтами были ассимилированы ливы, и ливский субстрат оказал влияние на латышский.

Восточные балты именно с ними и имели дело.

Вот как показать, что тот десяток балтизмов в окско-сурских заимствован из языка восточных галиндов напрямую, а не через напр. мерянский?

Вы не знаете истории восточных балтов и где они жили на востоке и с кем контачили. На побережье балтики балы пришли с юго-востока. Ливы это уже более поздняя ассимиляция.  Под мордвой обычно понимается вся пермско-финская группа, на древнейшем уровне, поскольку досканально не известно их расположение и происхождение друг относительно друга.

[kloos]

Под мордвой обычно понимается вся пермско-финская группа

Под пермско-финской, а вернее финно-пермской группой подразумевается вовсе не мордва, а "финно-угры минус угры"

[Wolliger Mensch]

Вы не знаете истории восточных балтов и где они жили на востоке и с кем контачили.

Экак.

На побережье балтики балы пришли с юго-востока. Ливы это уже более поздняя ассимиляция.

И где доказательства, что там уже жили уральские народы?

[ИЕ]

У Тацита, в первом веке до н.э. они уже точно есть где-то в районе современной прибалтики. Причем он их достаточно хорошо знает и они у него не мизерный народ.

[Wolliger Mensch]

У Тацита, в первом веке до н.э. они уже точно есть где-то в районе современной прибалтики. Причем он их достаточно хорошо знает и они у него не мизерный народ.

Извините, а Тацит при чём? Вы что, серьёзно предлагает говорить, что расселение балтов в Прибалтике было после I века до нашей эры? Окститесь.

[ИЕ]

вот зачем такая агрессия? Вы ведь не знаете, а кричите. Вы читали Тацита? Нет! Как вы смеете делать какие-либо выводы если ничего не знаете.
Он пишет про финнов - что точно совпадает. А вот чисто балтских племен он не называет. Но у него есть эсты - по описанию, балты, по речи близки к британцам(кельтам). И никто не знает как это интерпретировать.

[Bhudh]

Вы читали Тацита? Нет!

Очень грустно для Вас, но боюсь, Тацита WM читал в оригинале, в отличие от Вас...

[ИЕ]

Вы читали Тацита? Нет!

Очень грустно для Вас, но боюсь, Тацита WM читал в оригинале, в отличие от Вас...

Зря боитесь. Я читал в оригинале, а WM не читал точно, потому-что уж такое незнание, всякому кто просто даже интересовался этой темой, сделать невозможно. Там все на поверхности.

[Alone Coder]

Что-то мне мистер ИЕ апломбом Панини напоминает...

[Bhudh]

Из Вики?

[Alone Coder]

Да.

[Wolliger Mensch]

вот зачем такая агрессия?

Кто бы говорил:

Вы ведь не знаете, а кричите. Вы читали Тацита? Нет! Как вы смеете делать какие-либо выводы если ничего не знаете.

С самого своего здесь появления под многозначительным ником «ИЕ» вы только и говорите, что никто ничего тут не знает и не понимает, один вы д'Артаньян. При этом делаете совершенно детские ошибки в индоевропеистике, простительные лишь студенту 1-го курса,  и выспренно негодуете, когда другие вам на них указывают. В общем, извините, но вы неадекватный человек.

[antbez]

Что-то мне мистер ИЕ апломбом Панини напоминает...

ИЕ, может, и древнее: кто его знает!

[Wolliger Mensch]

Что-то мне мистер ИЕ апломбом Панини напоминает...

Этого ещё не хватало...

[ИЕ]

(Эх, Из вики цитату Alone Coder стерли)
Совершенно верно, в кратце и очень примитивно. Я более развернуто ответил.
Но в вики скомпилированно неправильно. Это Hestii Иордана живут в близи видивариев которые живут на устье Вислы.
А Aestii живут на Балтике, и ни каких видивариев еще не существует. Потому-что даже Иордан говорит, что они не народ, а несколько разных народов, что только-что стали жить вместе. И естественно к Эстонцам ни те ни другие не имеют никакого отношения, потомучто эстонцы стали называть себя эстонцами только 19 веке.
И все таки Aestii Тацита обычно хотят отождествить с Hestii Иордана, живут там же, но вопрос языка является камнем преткновения.


Ну и об личном, зачем лезть в каждую тему если темой не владеешь, информации ноль, знаний никаких. Даже чтоб в чем нибудь сомневаться, нужно иметь знания. Если сказать нечего, то лучше помолчать!!! А не постить просто так. Я лично пишу только там где владею однозначными знаниями. Каждый пост это все таки информативная ценность. И если нет знаний, а хочется участвовать в разговоре, то сейчас в интернете почитать по любой теме легко.

[Хворост]

2. В финском - Нету. Удлинение гласного не в счет. Это вы не знаете.

вам (с маленькой буквы) указали на вашу ошибку.

Ну и об личном, зачем лезть в каждую тему если темой не владеешь, информации ноль, знаний никаких. Даже чтоб в чем нибудь сомневаться, нужно иметь знания. Если сказать нечего, то лучше помолчать!!!

Ну, это можно сказать только о вас.

[ИЕ]

2. В финском - Нету. Удлинение гласного не в счет. Это вы не знаете.

вам (с маленькой буквы) указали на вашу ошибку.

Зачем, повторять то что человек уже написал? Тем более неправильно. Он судит по эстонски формам, якобы они древнее. Однако, в сравнительном языкознании ФУ указывается что маркированное 3 лицо это позднее образование. В финском оно еще часто не маркировано, в других языках, оно маркировано по разному, или не маркировано вовсе. Так что в эстонском оно новообразование.
Тот факт, что я не стал отвечать еще не значит что мне ответить нечего. Просто я не всегда считаю нужным это делать, чтоб не мусорить.

Ну, это можно сказать только о вас.

А вот вам еще раз перечитать серым требуется.

[Aleksey]

Очень интересно. А можно подробнее?

На территории северзападной и североцентральной Литвы есть не больше 30-40 названий Ф.-У. происхождения.

Finiškoji kirčio atitraukimo banga palietusi mūsų šiaurines tarmes, kur kažkada gyvenę pietų kuršiai ir žiemgaliai. Taip pat finų kalbų poveikiu aiškinami tokie leksiniai dubletai kaip bliukšti / pliukšti, griaunos / kriaunos, kniūboti / kniūpoti, stiebtis / stieptis ir pan. (finai netaria skardžiųjų priebalsių). Be to, Lietuvos teritorijoje rasta apie 30, kaip spėjama, finų kilmės vandenvardžių: Ilmėdas, Ymasta, Jara, Kirgus, Pernava, Ruja, Tervetė, Ugra ir kt.

Финно-угорская волна смещения ударения коснулась и наших (литовских) северных диалектов, где раньше жили южные курши и земгалы. [северные жемайтийцы и аукштайты] Также влиянием ф.у. языков обьясняемы следущие лексические дублеты как опадать, черенок, лежать ничком, тянуться/вытягиваться и проч. (ф.у. не произносят звонких согласных). К тому же, на территории Литвы найдено около предполагаемых 30 ф.у. происхождения гидронимов: ... и проч.
(wiki/lt) Baltų_kalbos