прибалты и славяне: братья?

[Семен]

Чтобы говорить такие вещи, надо что-то в этом понимать.

Не мешало бы Вам это понимать.

В Литве есть два разных генотипа - северный (в Жемайтии) и южный.

Южный - идентичен белорусам, и не надо. Вы литовцев и белорусов видели вживую? Те, кто сейчас северные белоруссы ещё 200 лет назад были литовцами, так что утверждение, что "не имеет ничего общего" просто нелепо.

Скорее некоторая, небольшая часть литовцев (Вильнюсский район) отличается от всех остальных литовцев потому, что представляет собой ассимилированное литовцами славянское население.

В таком случае с вами говорить не о чем, если вы считаете, что гены влияют на язык (language).

Сами по себе гены, конечно, на язык не влияют, но представление об ассимиляционных процессах и смене языка в результате доминации какой-либо группы - дают.

[Rōmānus]

Скорее некоторая, небольшая часть литовцев (Вильнюсский район) отличается от всех остальных литовцев потому, что представляет собой ассимилированное литовцами славянское население.

Пойдите учебники истории почитайте лучше и не вводите людей в заблуждение. Практически все "поляки" и "белорусы" в Вильнюсском крае литовского происхождения, что нетрудно можно доказать данными архива. Есть прекрасная монография Галины Турски (?) на эту тему. Если будете продолжать нести подобную охинею вроде выше сказанного, я в этом участвовать не буду.

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:

И вообще ещё в начале 20в значительные части Гродненского, Лидского, Новогрудского, Ашмянского, Поставского, Бреславского районов были литовскоязычными. Теперь там везде пооставались только островки литовцев. Если и ассимилировали кого-то, так это славяне литовцев, а не наоборот. Об обратной ассимиляции можно будет говорить на территории Литовской Республики не раньше, чем лет через 10.

[Семен]

Антропологическая карта:

http://img24.exs.cx/img24/2702/anthropomap.jpg

Генетическая карта:

http://img24.exs.cx/img24/333/RUS.jpg

Вот Вам и "литовское происхождение".

Если будете продолжать нести подобную охинею вроде выше сказанного, я в этом участвовать не буду

Ахинею пока можно наблюдать лишь в Ваших постах.

[Алекс]

Генетическая карта:

http://img24.exs.cx/img24/333/RUS.jpg

Вот Вам и "литовское происхождение".

Интересно. Что Москва, что Каунас, одно и тоже отклонение от среднерусской частоты генов

[Семен]

Генетическая карта:

http://img24.exs.cx/img24/333/RUS.jpg

Вот Вам и "литовское происхождение".

Интересно. Что Москва, что Каунас, одно и тоже отклонение от среднерусской частоты генов

Не совсем так, но... сложно и долго объснять.

Более понятна для восприятия неподготовленным разумом антропологическая карта...

[Rōmānus]

Антропологическая карта:

небольшая часть литовцев (Вильнюсский район) отличается от всех остальных литовцев потому, что представляет собой ассимилированное литовцами славянское население.

И скажите на милость, где у вас на карте славяне? "Восточноевропейский тип"? Тогда разуйте глаза, в Вильнюсе и Минске такие не живут - там Валдайско-верхнеднепровский тип, кстати карта практически точно повторяет распространение балтийских гидронимов. Так что "Валдайско-верхнеднепровские" и есть исторические балты. Кстати обратите внимание на масштаб карты и её развёртку, поэтому "небольшая часть" составляет около половины территории Литвы. Так что Литва будет 50/50 прибалтийский с валдайским. В северной Литве живут потомки куршей, которые мешались с ливами, как и латыши - потому они другие. Но даже "прибалтийский" - это не финно-угры.
Следующий раз перед тем как делать сенсационные заявления, Семён, проверьте, не служат ли ваши факты против вас.

[Семен]

"небольшая часть" составляет около половины территории Литвы.

Разуйте глаза: лишь небольшая часть литовцев принадлежит к общему со славянами антропологическому комплексу, в то время как подавляющее большинство литовцев принадлежит к общему с латышами и эстонаци комплексу.

http://img24.exs.cx/img24/2702/anthropomap.jpg

http://www.mafia.ru/MAP/EARTH/COUNTRY/LITHUANIA/MAP - EARTH - COUNTRY - LITHUANIA - www.itlibitum.ru - 001.jpg

Что подтверждается и генетическими данными.

Следующий раз перед тем как делать сенсационные заявления, Семён, проверьте, не служат ли ваши факты против вас.

[Rōmānus]

Если такой "продвинутый" и умеешь пользоваться гугле, Семён, может еще и поинтересуйся картографией - и тем как разные проекции искажают территорию. Я и без твоих ценных указаний знаю, как выглядит литовско-латышская граница. А также, где она находится по отношению к Рижскому заливу, Неману и линии Вильнюс- Рига. Поэтому повторяю - "прибалтийских" в Литве половина или того меньше. Мало того - ты не "врубился" в мой вопрос. Там, где по-твоему, живут славяне есть как минимум 4 типа. Так литовцы с кем не имеют ничего общего? Да они не "восточноевропейского" типа. Ну и что? Жители Смоленска, Витебска, Гомеля тоже не этого типа. Так они по-твоему не славяне?

Короче, эта расистская дискуссия в стиле Третьего Рейха ведёт в никуда. Далее можете дискутировать сам с собой.

[Семен]

Если такой "продвинутый" и умеешь пользоваться гугле, Семён, может еще и поинтересуйся картографией - и тем как разные проекции искажают территорию. Я и без твоих ценных указаний знаю, как выглядит литовско-латышская граница. А также, где она находится по отношению к Рижскому заливу, Неману и линии Вильнюс- Рига.

"Павлины, говоришь?" (с)

http://img22.exs.cx/img22/8367/anthropmap.jpg

Поэтому повторяю - "прибалтийских" в Литве половина или того меньше.

Повторяй, повторяй...

Мало того - ты не "врубился" в мой вопрос. Там, где по-твоему, живут славяне есть как минимум 4 типа. Так литовцы с кем не имеют ничего общего? Да они не "восточноевропейского" типа. Ну и что? Жители Смоленска, Витебска, Гомеля тоже не этого типа. Так они по-твоему не славяне?

Я во все "врубился", но обсуждать в таком тоне этот вопрос особого смысла не вижу.

Все, что могу сказать, это то, что валдайско-верхнеднепровский тип состоит из восточно-европейского и валдайского типов, при этом последний является типом, промежуточным между славянами и балтами (настоящими балтами, а не литовцами и латышами). А так наличие балтского субстрата в западных белорусах и западных русских сосмнений не вызывает. Проблема в том, что в литовцах этого субстрата нет.

Короче, эта расистская дискуссия в стиле Третьего Рейха ведёт в никуда. Далее можете дискутировать сам с собой.

Все дискуссии уже давно состоялись на страницах научных журналов: я лишь поясняю результаты этих дискуссий.

Что до "стиля Третьего Рейха" - расскажите об этом ученым Российской Академии Наук, а еще лучше - просто проспитесь.

[Rōmānus]

настоящими балтами, а не литовцами и латышами

 гы гы гы - надо запомнить этот "перл"! Это официальная позиция РАН? Если так, то скорее всего это вызвано:
1. проблемами калининградского транзита
2. НАТОвскими самолётами, патрулирующими небо Балтии.

Политзаказ, понимаешь ли.

[Евгений]

Это официальная позиция РАН?

Если да, то те господа из РАН, что читают у нас лекции, об этой позиции явно ничего не знают

[Rōmānus]

те господа из РАН, что читают у нас лекции, об этой позиции явно ничего не знают

Женя, ату его. Чего с ним разговаривать? Если человек не понимает, что термины "финно-угорские", "славянские" и т.д. относится к языкам, а не генотипам, доказать ему что-нибудь бесполезно. Термин "балты" как таковой был введён в 19в. именно для обозначения литовцев с латышами. А он объясняет, что оные ничего общего с балтами не имеют. Моё предположение, что Семён - "бяларус-адрадженец", которых много лазит по форумам, и целью которых является доказательство, что Великое Княжество Литовское (sic!) было белорусским государством, поэтому Литва должна отдать Бульбашии Вильнюс, как "исконно белорусский город".   Бред сивой кобылы одним словом.

[Семен]

Если человек не понимает, что термины "финно-угорские", "славянские" и т.д. относится к языкам, а не генотипам, доказать ему что-нибудь бесполезно.

Я даже слезу пустил...

Интересно, а вышеприведенные термины к чему-нибудь еще относятся, или только к языку? К культуре, например? Этносу?

А почему к генотипу не относятся? Это Вы сами так решили?

Вы так и не проспались...  

[Семен]

Это официальная позиция РАН?

Если да, то те господа из РАН, что читают у нас лекции, об этой позиции явно ничего не знают

В РАН отделений много.

[Digamma]

Литва доджна отдать Бульбашии Вильнюс

Да, Роман, в толерантности вас заподозрить тяжело.

[andrewsiak]

...доказательство, что Великое Княжество Литовское (sic!) было белорусским государством...

Не знаю, можно ли назвать ВКЛ белорусским гос-вом, но то, что там официальные документы писались на "руськомъ" языке - это факт.

[Евгений]

Не знаю, можно ли назвать ВКЛ белорусским гос-вом, но то, что там официальные документы писались на "руськомъ" языке - это факт.

Факт

[Rōmānus]

там официальные документы писались на "руськомъ" языке - это факт.

как и в Валлахии, и Молдавии. А кроме "руського" ещё и на латыни, польском и немецком. И что? Вся Европа в то время писала не на национальных языках.

Да, Роман, в толерантности вас заподозрить тяжело

Извините, не умею "толерантно" раздавать свою столицу направо и налево. Такой у меня тяжёлый характер

[Digamma]

Да, Роман, в толерантности вас заподозрить тяжело

Извините, не умею "толерантно" раздавать свою столицу направо и налево. Такой у меня тяжёлый характер

Ну, по-моему это вовсе не повод употреблять небрежное название белоруссов (все они-то тут при чем?!).

[Rōmānus]

вовсе не повод употреблять небрежное название белоруссов

Ну, когда мне говорят, что литовцы с балтами и рядом не лежали, что мы все - "чухонцы" - я воспринимаю это как плевок в лицо.

[Digamma]

вовсе не повод употреблять небрежное название белоруссов

Ну, когда мне говорят, что литовцы с балтами и рядом не лежали, что мы все - "чухонцы" - я воспринимаю это как плевок в лицо.

Дело в том, что плевок, по вашему представлению, был от Семена, а в ответ вы плюнули во всех белоруссов (кстати, вовсе не факт что Семен белорусс, да и слово чухонец вы добавили для острастки). К чему нагнетать страсти?

[Семен]

вовсе не повод употреблять небрежное название белоруссов

Ну, когда мне говорят, что литовцы с балтами и рядом не лежали, что мы все - "чухонцы" - я воспринимаю это как плевок в лицо.

А вот это уже расизм.

Чем Вам плохи "чухонцы"? Вы их и за людей не считаете, если воспринимаете данные, свидетельствующие о финском происхождении литовцев, как "плевок в лицо"?

Расиста, Роман, надо выдавливать из себя по капле...

[Rōmānus]

данные, свидетельствующие о финском происхождении литовцев

Жили-были финны и решили - а давайте будем литовцами. Пару человек отправили в командировку в Индию - изучать санскрит. Остальные занялись реконструкцией и.е. проязыка. Так всё было или я что-то пропустил?   Если бы вы, Семён, не только черепа и челюсти меряли, то знали бы, что язык балтов на территории Белой Руси был другой. Так как литовский находился в самом центре балтийской территории в нём практически не было никаких инноваций - он самый архаичный на то время. Так что перенимать его финнам было бы не у кого. Разве что они по материалам пруссов, куршей, латгальцев и ятвягов сделали бы историческую реконструкцию. Чтобы перенять у кого-то литовский язык, надо чтобы кто-то говорил на этом языке. Или это непонятно вам, уважаемый?

[Семен]

Жили-были финны и решили - а давайте будем литовцами

Никто ничего не решал.

Как, например, с венграми. Пришли венгры, завоевали местные славянские, германскиеи проч. племена, навязали им свой язык и... практически растворились в массе покоренных племен.

Генетически в венграх ничего практически ничего финского нет.

А в литовцах и латышах нет балтского.

Так что изучайте финский, Роман

[Семен]

командировку в Индию - изучать санскрит

При чем здесь санскрит? Индо-европейкий язык, очевидно, зародился в Восточной Европе, и уже оттуда был привнесен в Индию.

Высшие индийские касты генетически весьма близки славянам и резко отличаются от низжих каст - местного населения.