Лингвофорум

jvarg'у так хотелось придраться к нелюбимому президенту, что он люто сфэйлил (скорее всего виновато китайское шампанское, да).

Цитата: myst от января  2, 2011, 11:44
(скорее всего виновато китайское шампанское, да).

Ого, и такое есть?

Цитата: myst от января  2, 2011, 11:44
jvarg'у так хотелось придраться к нелюбимому президенту, что он люто сфэйлил (скорее всего виновато китайское шампанское, да).

В чем заключалось "сфэйленье"?

Цитата: jvarg от января  2, 2011, 12:33
В чем заключалось "сфэйленье"?

Я тоже не знаю. Принципиально слова Медведева были изложены верно, утверждение "Россия - молодая страна" имело место.

Цитата: Awwal12 от января  2, 2011, 12:35

Цитата: jvarg от января  2, 2011, 12:33
В чем заключалось "сфэйленье"?

Я тоже не знаю. Принципиально слова Медведева были изложены верно, утверждение "Россия - молодая страна" имело место.

принципиально имело место быть утверждение "Россия - страна".   С этим тоже не поспоришь.

Цитата: jvarg от января  2, 2011, 12:33
В чем заключалось "сфэйленье"?

Вам же на предыдущих страницах всё популярно объяснили. Или китайское шампанское продолжает препятствовать?..

Товарищи myst и Алалах, у вас какая-то странная логика. Страна - не синоним государства. Есть, скажем, такая страна, как Уэльс. Довольно древняя. С точки зрения Медведева, очевидно, такой страны не существует вообще.

Цитата: Awwal12 от января  2, 2011, 12:40
Страна - не синоним государства.

OH RLY?! А если таки заглянуть в толковый словарь?

Цитата: Awwal12 от января  2, 2011, 12:40
С точки зрения Медведева, очевидно, такой страны не существует вообще.

Он и насчёт Уэльса высказался?

Цитата: myst от января  2, 2011, 12:37

Цитата: jvarg от января  2, 2011, 12:33
В чем заключалось "сфэйленье"?

Вам же на предыдущих страницах всё популярно объяснили.

А ваши объяснения меня не убедили.

Кстати, не поленился полазить по блогам - фраза резанула по ушам не только мне.

ЦитироватьИли китайское шампанское продолжает препятствовать?..

Что вам это шампанское далось? Я его только раз в год и пью. И то всякие Медведевы не дадут нормально выпить....

Цитата: piton от января  1, 2011, 02:59
Послушал президента в оригинале. Он особо отметил гордость героическим прошлым...
Короче, горе тому, кто не владеет диалектикой. Глава государства - главный диалектик, по давней традиции.

Не слушал то, что говорил ваш президент, но то, что вы написали, смешно. 

Цитата: Awwal12 от января  2, 2011, 12:40
Товарищи myst и Алалах, у вас какая-то странная логика. Страна - не синоним государства. Есть, скажем, такая страна, как Уэльс. Довольно древняя. С точки зрения Медведева, очевидно, такой страны не существует вообще.

Медведев не говорил "Россия - молодая страна". Он сказал "Россия древняя... и в тоже время молодая страна..."
То, чем вы занимаетесь называется передёргивание фактов и демагогия.

Цитата: jvarg от января  2, 2011, 12:47
А ваши объяснения меня не убедили.

Я бы удивился, если бы...

Цитата: jvarg от января  2, 2011, 12:47
Кстати, не поленился полазить по блогам - фраза резанула по ушам не только мне.

Искали моральной поддержки? В этом плане блоги очень удобны, да.

Цитата: jvarg от января  2, 2011, 12:47
И то всякие Медведевы не дадут нормально выпить....

Ладно, страдать осталось недолго. Скоро вернётся Любимейший, и снова можно будет нормально выпить.

Цитата: Nekto от января  2, 2011, 12:48

Цитата: piton от января  1, 2011, 02:59
Послушал президента в оригинале. Он особо отметил гордость героическим прошлым...
Короче, горе тому, кто не владеет диалектикой. Глава государства - главный диалектик, по давней традиции.

Не слушал то, что говорил ваш президент, но то, что вы написали, смешно. 

Кстати, а что Ваш президент говорил?

Цитата: myst от января  2, 2011, 12:53

Цитата: Nekto от января  2, 2011, 12:48

Цитата: piton от января  1, 2011, 02:59
Послушал президента в оригинале. Он особо отметил гордость героическим прошлым...
Короче, горе тому, кто не владеет диалектикой. Глава государства - главный диалектик, по давней традиции.

Не слушал то, что говорил ваш президент, но то, что вы написали, смешно. 

Кстати, а что Ваш президент говорил?

Я не вслушивался, но если в общем говорил об успехах прошлого года, несмотря на трудности, и предстоящей большой работе в следующем.

Цитата: myst от января  2, 2011, 12:45
OH RLY?! А если таки заглянуть в толковый словарь?

Википедия:

"Хотя понятия страна и государство часто используются как синонимы, между ними имеется существенная разница."

Могу добавить, что синонимичное использование этих слов оправдано только в контексте смысловой идентичности (так же, допустим, как синонимичное употребление слов "автомобиль" и "машина"). В утверждении "Россия - молодая страна" это явно не так. Сравните высказывания "на улице было много машин/автомобилей" и "в цеху установлено много разных машин/автомобилей".

Цитата: Алалах от января  2, 2011, 12:52
Медведев не говорил "Россия - молодая страна". Он сказал "Россия древняя... и в тоже время молодая страна..."
То, чем вы занимаетесь называется передёргивание фактов и демагогия.

Скорее вы.
Цитирую точно:
"У нас богатая и древняя история, и мы по праву ею гордимся. И в то же время Россия - молодая страна."
(источник - http://www.yuga.ru/news/213197/)
Субъект "Россия" участвует только в высказывании "Россия - молодая страна". В фразе "у нас богатая и древняя история" обстоятельство "у нас" неоднозначно.

Цитата: Awwal12 от января  2, 2011, 12:55
Википедия:

Цитата: Словарь Ефремовой
страна
1. Территория, имеющая собственное государственное управление или управляемая другим государством. Население такой территории.
2. Местность, территория, край.

Цитата: Словарь Ожегова и Шведовой
страна СТРАН'А , -ы, страны, стран, странам,
1. Территория, имеющая собственное государственное управление или управляемая другим государством. Европейские, азиатские страны. Индустриальная, аграрная с. Развивающиеся страны (независимые, бывшие колониальные и полуколониальные страны, в силу своего исторического развития отставшие от других стран в социальном и экономическом отношениях). Колониальные страны (зависимые).
2. Местность, территория. Южные страны. Сибирь с. неограниченных возможностей. Неведомые страны.

Цитата: Большой толковый словарь русского языка.
СТРАНА, -ы; мн. страны; ж.
1.
Государство. Капиталистические страны. Страны Ближнего Востока. Промышленность страны. Президент страны. Парламент страны. Железные дороги страны. Внешний долг страны.
2.
Местность, территория, выделяемая по географическому положению и природным условиям. Горная с. Жаркие страны. Загадочные страны. Карелия - с. рек и озёр. Туркмения - с. пустынь. Антарктида - с. льда. С. света
(одна из четырёх сторон горизонта: восток, запад, юг, север). ◊ Страна обетованная (см. Обетованный).

Цитата: Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. Абрамов
Страна, сторона, край, область, земля, владение, государство, территория. Ср. Место.
См. область

Это заговор, не иначе.

Цитата: Awwal12 от января  2, 2011, 12:55
Могу добавить, что синонимичное использование этих слов оправдано только в контексте смысловой идентичности (так же, допустим, как синонимичное употребление слов "автомобиль" и "машина"). В утверждении "Россия - молодая страна" это явно не так. Сравните высказывания "на улице было много машин/автомобилей" и "в цеху установлено много разных машин/автомобилей".

Ну да, конечно, глава государства, поздравляя сограждан, говорит не о государстве, но о просто каком-то клочке земли.

Цитата: Awwal12 от января  2, 2011, 13:01
В фразе "у нас богатая и древняя история" обстоятельство "у нас" неоднозначно.

Огласите весь список интерпретаций.

Цитата: myst от января  2, 2011, 13:14
Огласите весь список интерпретаций.

Весь? Тяжко будет. Для затравки - "у русских", "у народов современной России", "у кремлёвских правителей", "у идиотов"...

ЦитироватьНу да, конечно, глава государства, поздравляя сограждан, говорит не о государстве, но о просто каком-то клочке земли.

Понятие страны не ограничивается территорией. Территория современной Англии по геофизическим меркам существует довольно давно, Англия на несколько порядков моложе. Как государство она возникла только в 927 году, а как страна - по факту, после заселения соответствующих территорий родственными германскими племенами (хотя самоназвания "Англия" тогда ещё не имела).
Всё-таки, сдаётся мне, это у вас с Медведевым какие-то проблемы с использованием терминологии...

Цитата: Awwal12 от января  2, 2011, 13:37
Весь? Тяжко будет. Для затравки - "у русских", "у народов современной России", "у кремлёвских правителей", "у идиотов"...

Первая невозможна из уст президента многонациональной страны; вторая невозможна, так как он человек, а не народ; третья не соответствует назначению речи; четвёртая может возникнуть только в одноимённой среде. Ещё варианты будут?

Цитата: Awwal12 от января  2, 2011, 13:37
Понятие страны не ограничивается территорией. Территория современной Англии по геофизическим меркам существует довольно давно, Англия на несколько порядков моложе. Как государство она возникла только в 927 году, а как страна - по факту, после заселения соответствующих территорий родственными германскими племенами (хотя самоназвания "Англия" тогда ещё не имела).

Я уже привёл выше значения слова страна. Вы их читали?

Цитата: Awwal12 от января  2, 2011, 13:37
Всё-таки, сдаётся мне, это у вас с Медведевым какие-то проблемы с использованием терминологии...

Какая к чёрту терминология в новогоднем поздравлении?

Спорьте, не спорьте, а это был неудачный пассаж в выступлении.

Вот точные его слова:

"У нас богатая и древняя история. И мы по праву гордимся ею. И в то же время Россия - молодая страна. Напомню, что в наступающем году ей исполнится только 20 лет."

В последней фразе говорится, что России в наступающем году исполнится 20 лет. Предыдущие экивоки этого не исправляют. Он говорит, что у нас богатая и древняя история, а Россия - молодая страна.

И нечего говорить, что понятно, о чём он говорит. Разумеется, понятно. Но речь идёт не о содержании, а о том, как оно выражено, о восприятии его слов.

Цитата: Juif Eternel от января  2, 2011, 14:42
Но речь идёт не о содержании, а о том, как оно выражено, о восприятии его слов.

Речь, о том, что те, кто хотят докопаться, всегда найдут за что зацепиться.

Россия — древняя страна.
Россия — молодая страна.

Оба утверждения верны.

Цитата: myst от января  2, 2011, 14:09
Я уже привёл выше значения слова страна. Вы их читали?

Вам их разобрать поштучно или сами догадаетесь?..
Для начала я намекну, что и до 1991 года Россия была "территорией... управляемой другим государством" (сиречь СССР).
В остальном согласен с Juif Eternel. Наверное, многих эта фраза покоробила отнюдь не по причине лютой ненависти к Медведеву.

Цитата: Hellerick от января  2, 2011, 14:48
Речь, о том, что те, кто хотят докопаться, всегда найдут за что зацепиться.

Россия — древняя страна.
Россия — молодая страна.

Оба утверждения верны.

+1

И ещё немного покоробили слова: "И всё, что мы делаем, мы делаем для наших детей..." Напомнило советскую заботу о будущих поколениях, а сейчас ради этого и потерпеть можно.