Лингвофорум

Цитата: Drundia от ноября 28, 2010, 15:59
А чем /т/ и /д/ отличаются, когда после них не идут сонанты?

Цитата: arseniiv от ноября 28, 2010, 16:16

ЦитироватьА чем /т/ и /д/ отличаются, когда после них не идут сонанты?

(Правда, я не помню, считается ли /р/ сонантом.) Дрель и трель — ?

Цитата: RawonaM от ноября 28, 2010, 16:09Более того, вы когда-нибудь слышали о языках, различающих "а-озвончающее" и "а простое"? Или русский язык уникален в этом плане? Есть языки, которые различают звонкие и глухие во всех позициях, а есть хоть один язык, который различает "а-озвончающее" и "а простое" вне позиции после шумного согласного?

Цитата: RawonaM от ноября 28, 2010, 15:11"Сжато описать фонетику" - этого я не понял.

Цитата: Drundia от ноября 28, 2010, 18:40
Такая система, а лучше, если вынести озвончитель в отдельную фонему, прекрасно описывает языки с ассимиляцией звонкости и глухости. Фонемные превращения напрочь исчезают, слабые позиции практически тоже.

Цитата: lehoslav от марта 23, 2009, 00:56
ыкать (в словарях есть)

Цитировать
ы (название буквы) - и (союз)

Цитировать
ы без никаких затруднений произносится русскими изолированно и напр. в начале географических названии что по-моему не было бы возможным, если бы фонемы /ы/ не было.

Цитата: Wolliger Mensch от марта 23, 2009, 13:57
отдельный звук попутать можно, если только он не воспринимается носителем как отдельный звук. [И] и [ы] вам никто не перепутает. Даже, думаю, и неграмотный, хотя бы по такой причине:

Цитата: Iskandar от марта 23, 2009, 15:37
Во! Надо русскому побольше слов с начальной Ы заимствовать/развить. Тогда Ы будет фонемой. А то очень уж мне за неё, несчастную, обидно

Цитата: RawonaM от ноября 28, 2010, 16:09
Более того, вы когда-нибудь слышали о языках, различающих "а-озвончающее" и "а простое"?

Цитата: Валентин Н от ноября 13, 2010, 18:36

Цитата: Валентин Н от ноября 28, 2010, 19:14
но ђ-ч тоженикто не перепутает

Цитата: RawonaM от ноября 28, 2010, 09:41
Как же против родной школы-то? Непратриотично

Цитата: lehoslav от марта 23, 2009, 00:56
ыкать (в словарях есть) - икать

Цитата: lehoslav от марта 23, 2009, 00:56
ы (название буквы) - и (союз)

Цитата: lehoslav от марта 23, 2009, 00:56
ы без никаких затруднений произносится русскими изолированно и напр. в начале географических названии что по-моему не было бы возможным, если бы фонемы /ы/ не было.

Цитата: Amateur от ноября 28, 2010, 23:40

Цитата: lehoslav от марта 23, 2009, 00:56
ыкать (в словарях есть) - икать

Одни логофилы любят вписывать в словарь артефакты, придуманные другими логофилами.

Цитата: lehoslav от марта 23, 2009, 00:56
ы (название буквы) - и (союз)

Это последствие насилия большевиков-интернационалистов над артикуляторными привычками этнических русских. Русский народ давно должен был бы воспрять от рабства и вернуть историческое название ерам (в том числе, чтобы избавиться от алогизма, когда перед «твёрдым» знаком согласные мягкие).

Цитата: lehoslav от марта 23, 2009, 00:56
ы без никаких затруднений произносится русскими изолированно и напр. в начале географических названии что по-моему не было бы возможным, если бы фонемы /ы/ не было.

1) исправление: без каких-либо затруднений
2) По моему опыту затруднения всё же есть, как и тенденция в таких географических названиях произносить начальное «и». Но вообще, большинству русских ни разу в жизни не приходится произносить эти названия вслух. Это тоже стоит учесть.

у него что-то с дикцией
Ыб — Коми
Ыгдыр — Турция
Ызаколь — Казахстан
Ыллымах — Саха
Ынталы — Казахстан
Ынторсура-Бузэулуй — Румыния
Ынтымак — Кыргизия
Ыныкчан — Саха
Ыныкчанский — Саха
Ынырга — Алтай
Ырбан — Тува
Ыспарта — Турция
Ытык-Кюель — Саха-Якутия
Ыштык — Кыргызстан

Цитата: pomogosha от ноября 29, 2010, 05:56
За что вы так не любите Ы?  Есть ведь Ыныкчан, село Ытык-Кюёль (якутск. Ытык-Күөл) — село, административный центр Таттинского улуса Якутии. Расположено на реке Татта. Название происходит от озера Ытык-Кюёль (Священное озеро), которое находится посередине села.  Ыб (Усть-Вымский район) — деревня в Коми. «Ыб – место, где я родился и вырос. Название села из двух букв, а растянулось оно... километров четырнадцать будет. Как серый пояс растянулось село, ожило на горках, - красуются починки - деревеньки.... А эти деревни режут–разделяют и ещё больше украшают любимые места речки. Но всех дороже всё же река Сысола. Сто километров течёт-катится и у Сыктывкара соединяется с Вычегдой... Летом наше село прикрывают зелёные деревья, а дома будто в прятки между ними играют».(с) Владимир Безносиков  (про Ыштык, Ыгдыр молчу, о них все знают) . 

Чем не пара: «Ыб — ибо» ?
Или: «Ыштык — ишь ты» ?   

Цитата: RawonaM от ноября 28, 2010, 18:44А смысл? Исчезает и само понятие ассимиляции, которое в принципе довольно точно описывает феномен. Вводя вместо этого разделение на абстрактные неотличимые друг от друга единицы. Какой смысл идти по заведомо ложному пути?
Вы сами придумали или где-то вычитали эту идею?

Цитата: Drundia от ноября 28, 2010, 18:40

Цитата: RawonaM от ноября 28, 2010, 16:09Более того, вы когда-нибудь слышали о языках, различающих "а-озвончающее" и "а простое"? Или русский язык уникален в этом плане? Есть языки, которые различают звонкие и глухие во всех позициях, а есть хоть один язык, который различает "а-озвончающее" и "а простое" вне позиции после шумного согласного?

Такая система, а лучше, если вынести озвончитель в отдельную фонему, прекрасно описывает языки с ассимиляцией звонкости и глухости. Фонемные превращения напрочь исчезают, слабые позиции практически тоже.

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитата: RawonaM от ноября 28, 2010, 15:11"Сжато описать фонетику" - этого я не понял.

Минималистичный подход к фонемному составу и признакам этих самых фонем.
Может быть у вас уже готов наглядный пример рациональности "минималистичного" подхода к описанию фонемого состава и дистинктивных признаков "этих самых фонем", демонстрирующий "напрочь исчезновения фонемных превращений"?

Цитата: pomogosha от ноября 29, 2010, 05:56
Чем не пара: «Ыб — ибо» ?
Или: «Ыштык — ишь ты» ?

Цитата: autolyk от ноября 29, 2010, 08:29

Цитата: pomogosha от ноября 29, 2010, 05:56
Чем не пара: «Ыб — ибо» ?
Или: «Ыштык — ишь ты» ?

Как-то натянуто. Вот если бы в русском были такие пары как ныв - ньыв («девушка» и «пихта» в коми).

Цитата: pomogosha от ноября 29, 2010, 08:59
Вдоль Ыба.

Цитата: autolyk от ноября 29, 2010, 09:04

Цитата: pomogosha от ноября 29, 2010, 08:59
Вдоль Ыба.

Произнести-то можно, но кто так делает?
Вроде все (кого слышал) произносят «в ындии».

Цитата: Валентин Н от ноября 28, 2010, 18:59
и даже щёлкать - значит теперь и кликсы есть?

Цитата: Drundia от ноября 29, 2010, 06:32
А почему считается, что кирпичиками являются фонемы, а не подобные абстрактные единицы?

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 28, 2010, 20:30

Цитироватьно ђ-ч тоженикто не перепутает

?

Цитата: Евгений от ноября 29, 2010, 14:06

Цитата: Drundia от ноября 29, 2010, 06:32
А почему считается, что кирпичиками являются фонемы, а не подобные абстрактные единицы?

Кем считается?

Цитата: Drundia от ноября 29, 2010, 14:50
Так зачем тогда вообще нужны фонемы?