Опрос: [ы] - фонема или аллофон?

[Ванько]

Является ли [ы] отдельной фонемой или это аллофон фонемы [и]?

[Хворост]

Является ли [ы] отдельной фонемой или это аллофон фонемы [и]?

такие вещи не решаются голосованием.
аллофон, конечно.

[Драгана]

По МФШ (московская фонологическая школа) - аллофон и, по ЛФШ (ленинградская) - фонема. Почитайте историю лингвистических учений.

[Ванько]

такие вещи не решаются голосованием.

?

а такие решаются? Международный язык - если да, то какой?

[злой]

Значит, считать, что "ы" фонема - фронда?

[Wolliger Mensch]

аллофон, конечно.

Я бы сказал: фонемо-аллофон: в начале слова носитель русского языка может воспроизвести /ы-/ и /и-/ (чего не бывает с другими аллофонами), и хотя слов с начальным /ы-/ нет, сама возможность воспроизведения этого звука позволяет сохранять его в иноязычных названиях.

[Драгана]

Отдельно можно произнести и ö, ü, но это не делает ё, ю фонемами! Таких фонем нет в рус.яз. А с и-ы тут трудно сказать.

[Wolliger Mensch]

Отдельно можно произнести и ö, ü

Проведите на улице эксперимент. О результатах сообщите сюда.

[arseniiv]

В каких-то словах именно по [и]-[ы] различение

Да, я их не помню. Но они есть!

[Gerbarius]

В каких-то словах именно по [и]-[ы] различение

Да, я их не помню. Но они есть!

Вы имеете в виду слова вроде лис, лыс? Но в таком случае можно ведь сказать, что различение здесь идёт не по [и]-[ы], а по [л']-[л], то есть по мягкости-твёрдости согласного.

[arseniiv]

Нет, не эти

[iopq]

В каких-то словах именно по [и]-[ы] различение

Да, я их не помню. Но они есть!

Вы имеете в виду слова вроде лис, лыс? Но в таком случае можно ведь сказать, что различение здесь идёт не по [и]-[ы], а по [л']-[л], то есть по мягкости-твёрдости согласного.

Как раз в русском л веляризирована, и можно говорить о контрансте [lˠ]-[lʲ]

[iopq]

такие вещи не решаются голосованием.

?

а такие решаются? Международный язык - если да, то какой?

Ну да, если все люди в мире проголосуют...

[regn]

периферийная фонема.

[Wolliger Mensch]

периферийная фонема.

Назовите пару.

[Iskandar]

где-то было...
Им.п. фейхоа
Род.п. фейхоы

[Wolliger Mensch]

Насчет воспроизводимости звука /ы/ отдельно от /и/: есть такое междометие ы, которым раньше обозначали вопли обезьян, а теперь и народ «веселится» этим междометием.

Кстати, и сразу пара: междометие ы ~ союз и. Пара хиленькая, но однако.

[sknente]

Вы имеете в виду слова вроде лис, лыс? Но в таком случае можно ведь сказать, что различение здесь идёт не по [и]-[ы], а по [л']-[л], то есть по мягкости-твёрдости согласного.

А можно не сказать.

[regn]

ну или начальное "ы" в топонимах. пары я не знаю. не исключено, что может быть. скажем, химический термин и азийский топоним

[regn]

А можно не сказать.

нос - нёс
лук - люк

тоже качество гласного?

тогда надо всю нашу фонологическую теорию перестраивать. Зачем?

[Iskandar]

Меня в детстве очень забавляло находить в сотый раз на карте и повторять чарующее название якутской речки Ыгыата

[Wolliger Mensch]

нос - нёс
лук - люк

тоже качество гласного?

тогда надо всю нашу фонологическую теорию перестраивать. Зачем?

И мягкость согласного, и качество гласного. Взаимозавязанные явления: есть только Ca ~ C'ä, но не бывает C'a, Cä.

[Iskandar]

Взаимозавязанные явления: есть только Ca ~ C'ä, но не бывает C'a, Cä.

Таки шо делать?

[Wolliger Mensch]

Взаимозавязанные явления: есть только Ca ~ C'ä, но не бывает C'a, Cä.

Таки шо делать?

Смотреть по дистрибуции. Мягкие согласные могут быть «сами по себе», тогда как «мягкие» гласные — только после мягких согласных. Отсюда вывод:  мягкие согласные — самостоятельные фонемы, тогда как «мягкие» гласные — аллофоны «твердых». Исключение — пара [и] ~ [ы], где и «твердый» и «мягкий» варианты могут встречаться самостоятельно (это остаток былой полной самостоятельности звука [ы]).

[regn]

А ничего не делать. Официально релевантный признак - качество согласного. Как и в литовском.

А вот тут у меня есть группа литовцев, которых кто-то научил, что качество гласного.