Лингвофорум

Статье о "таджиках" в Википедии конкретно не везет. Уже какой-то добрый человек постарался научно расписал всю историю этнонима.
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Таджики&oldid=9601896

Нет же, пришел какой-то болван и опять про "короны" лепит.
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Таджики&oldid=9835849

Кто знает, как бороться с бредом в Вики?

И девочек еще убрал, мараз!

Восстанавливаете то, что было обратно, по вашему усмотрению, до посинения. Вики -- это энциклопедия, а энциклопедия -- то, что ОБЩЕПРИНЯТО. Более общепринятая версия побеждает.

А еще очень прикольно, когда статью в википедии о фонологии русского языка пишет человек, который НЕ ГОВОРИТ по-русски. И предлагает, в частности, произносить в словах типа 'если', 'слева' [sʲlʲ], т. е. 'сьль'. Спорить бесполезно, потому как так надо произносить в соответствии с его американским учебником.

Угу, и сжимать с ʒʲʒʲ. Точнее, нет, — даже с ʑʑ. Кощунственно.

Цитата: Vertaler от июля 17, 2008, 15:16
Угу, и сжимать с ʒʲʒʲ. Точнее, нет, — даже с ʑʑ. Кощунственно.

Может, устроим аффтару флэшмоб всем форумом с требованием сделать все как надо?

Цитата: GaLL от июля 17, 2008, 15:21

Цитата: Vertaler от июля 17, 2008, 15:16
Угу, и сжимать с ʒʲʒʲ. Точнее, нет, — даже с ʑʑ. Кощунственно.

Может, устроим аффтару флэшмоб всем форумом с требованием сделать все как надо?

Устроим. Я с ним ещё за Медведева... пардон, Mʲɪdʲvʲedʲɪv-a не расквитался.

 
А то обидно, ведь наверно есть люди, которые изучают русскую фонетику по википедии.

ЦитироватьБолее общепринятая версия побеждает.

Это-то и бывает обидно!

Гипотеза о происхождении этнонима "таджик"

Таджики являются потомками восточноиранских народов - согдийцев, бактрийцев, хорезмийцев и саков - исторических туранцев.
Таджики говорят на персидском языке, который в 8 - 10 вв. - в период становления общеперсидского литературного языка на территории Восточного Ирана (Хорезм, Согд, Бактрия, Сакистан) обогатился восточно-иранским субстратом.

Туранцами (тура) 3 тысячи лет назад в момент формирования у части степных ‎‎восточноиранских племен экономического уклада кочевого отгонного скотоводства стали ‎‎называть ираноязычных представителей данного (тогда совсем нового) вида ‎‎хозяйственной деятельности. И первым нарекло «туранским именем» своих собратьев-‎‎кочевников (самоназвание которых — саки) само же восточноиранское оседлое ‎‎население тогдашней территории Казахстана и юго-западной Сибири, не принявшее ‎‎‎"отгонно-кочевую" экономическую революцию тех своих родов, которые в первые века III ‎‎тысячелетия до н. э. и стали «саками». (подробнее см. здесь: http://slavica.abakumov.kiev.ua/katalogmain/katalogmain-1-1/psevdo-turan-turancy-ne-turki-ekonomiceskaa-gazeta----m-2002-no40-s-3).

В 1 – 4 вв. саки – туранцы завоевали Хорезм, Согд, Бактрию и Сакастан, жители которых были осёдлыми арийцами-иранцами. Осёдлое население Кушанского и Эфталитского царств (созданных саками-туранцами) называло кочевников «тажиками» от «tāž/тож/تاژ» - «юрта; шатёр».

К 8 - 9 вв. от саков-туров-тажиков-кочевников остались одни воспоминания, но их название перешло к оседлому населения Восточного Ирана, т.е. Турана. В 8 - 10 вв. предки таджиков постепенно приняли ислам и перешли на персидский язык. Таким образом этноним "таджик" стал синонимом "иранец" (в широком смысле слова). В 13 - 16 вв. всех персоязычных называли и таджиками и иранцами. С 16 в. таджиками стали называть персоязычных мусульман-суннитов, в отличие от персоязычных мусульман-шиитов, т.е. иранцев в современном понимании этнонима.

Лингвистами установлено, что этноним «таджик» к среднеперсидскому «tāzīk» = «араб» отношения, все таки, не имеет, так как среднеперс. «tāzīk» сохранился в новоперс.=тадж. как «tāzī/тозӣ/تازی».

Возведение этнонима «таджик» к «tāj/тоҷ/تاج» = «короне» опирается на авторитет Садриддина Айни, который литературно обработал народную этимологию, дополнив ее ссылками на ряд известных средневековых трактатов. Однако, надо признать, что предки самих таджиков называли себя по городам-государствам (согдиец, бактриец), а также общим этнонимом всех иранских народов – ариец/иранец. Но своими двоюродными братьями – парфянами и персами – они назывались туранцами.
На фоне «арабо-венценосной» теории гипотеза о туранскости таджиков выглядит более правдоподобной.

Опять родины слонов...

Цитата: Jeyhani от октября 13, 2010, 17:42
Лингвистами установлено, что этноним «таджик» к среднеперсидскому «tāzīk» = «араб» отношения, все таки, не имеет, так как среднеперс. «tāzīk» сохранился в новоперс.=тадж. как «tāzī/тозӣ/تازی».

Кто сказал, что "таджик" персидское по происхождению слово?

Араб. ṭā' > сред.иран. *tāy-čīk.

*tā(y)čīk > новоперс. tāzī

*tā(y)čīk > парф. *tāžīg > (заимств.) согд. tāžīk > (заимств.) тюрк. täžik

Цитата: Jeyhani от октября 13, 2010, 17:42
Осёдлое население Кушанского и Эфталитского царств (созданных саками-туранцами) называло кочевников «тажиками» от «tāž/тож/تاژ» - «юрта; шатёр».

Пруфлинк или не было

Как получилось так, что тазиками=арабами стали называть не персов, которые были соседями арабов, а согдийцев+бактрийцев+хорезмийцев, которые живут за 4 тыс. км от той самой племени Тай? Вообще-то арабы всех бывших подданных Сасанидов и их восточных соседей называли ал-фурс, т.е. персами. А персы всех арабов тазиками, по племени тай. Но неужели это племя было насколько могущественным, что дало свое название целым народам?
Почему же тогда другие покоренные=мавали не стали принимать имена своих покорителей=мавла?
Хромает все таки "тайская" версия. Неубедительна. 

Цитата: Jeyhani от октября 13, 2010, 18:20
Как получилось так, что тазиками=арабами стали называть не персов, которые были соседями арабов, а согдийцев+бактрийцев+хорезмийцев, которые живут за 4 тыс. км от той самой племени Тай?

Как случилось, что татарами (=монголоязычное племя такое было) стали называть окипчакившихся потомков волжских булгар, которые живут за 6 тыс. км. от тех самых татар? Многократно описано, как это произошло, да вы и сами отвечаете на вопрос дальше:

Цитата: Jeyhani от октября 13, 2010, 18:20
Вообще-то арабы всех бывших подданных Сасанидов и их восточных соседей называли ал-фурс, т.е. персами. А персы всех арабов тазиками, по племени тай. Но неужели это племя было насколько могущественным, что дало свое название целым народам?

Вам напомнить, как получилось, что латыши всех русских аж до Владивостока называют "кривичами"? Неужели это племя было так могущественно?

Цитата: Jeyhani от октября 13, 2010, 18:20
Почему же тогда другие покоренные=мавали не стали принимать имена своих покорителей=мавла?

Вам повторить, что "таджики" - это изначально экзоэтноним?
И что, к примеру, армяне называют всех мусульман "тачиками"?

Каким же был автоэтноним таджиков?

Цитата: Iskandar от октября 13, 2010, 19:59
татарами (=монголоязычное племя такое было)

Хм 

Что не так?

Искандар, русские все же не стали на латышский лад называть себя кривичами, а Россию Криевией.
Судя же по многим источникам, в т.ч. "Шахнаме", страна таджиков с древнейших времен до недавних пор называлась Тураном.   

Цитата: bvs от октября 14, 2010, 00:48
Что не так?

Татары никогда не были монголоязычными.

Откуда уверенность? Монгольские татары есть до сих пор.

Цитата: Karakurt от октября 14, 2010, 04:19
Монгольские татары есть до сих пор.

Никогда не слышала.
Кто такие? Где о них почитать можно?

Цитата: Jeyhani от октября 14, 2010, 01:08
Судя же по многим источникам, в т.ч. "Шахнаме", страна таджиков с древнейших времен до недавних пор называлась Тураном.

Что, согдийцы называли себя тураном? Туран за Амударьёй - понятие эпическое, корни которого уходят в Авесту. Единственная область, которая реально в историческое время называлась Тураном, располагалась на месте современного восточного Белуджистана.

Цитата: Dana от октября 14, 2010, 04:31

Цитата: Karakurt от октября 14, 2010, 04:19
Монгольские татары есть до сих пор.

Никогда не слышала.
Кто такие? Где о них почитать можно?

(wiki/ru) Татары_(история_этнонима)
На евразике много чего есть.

Цитата: Jeyhani от октября 13, 2010, 18:20
Как получилось так, что тазиками=арабами стали называть не персов, которые были соседями арабов, а согдийцев+бактрийцев+хорезмийцев, которые живут за 4 тыс. км от той самой племени Тай? Вообще-то арабы всех бывших подданных Сасанидов и их восточных соседей называли ал-фурс, т.е. персами. А персы всех арабов тазиками, по племени тай. Но неужели это племя было насколько могущественным, что дало свое название целым народам?
Почему же тогда другие покоренные=мавали не стали принимать имена своих покорителей=мавла?
Хромает все таки "тайская" версия. Неубедительна.

согласен полностью. первые упоминания о таджиках все-таки с востока, а не запада. тут где-то многоуважаемый Тмади упоминал о китайском слове аж 7 века  "Тудуе" или что-то похожее на это для обозначения оседлого и гродского населения древнего Синцзяна. потом те же тибетцы, для которых "таджик" означает "перс" до сих пор, а раньше, как я понял, для тибетцев таджиками были все народы Среднего Востока - от иранцев Средней Азии и Афганистана до арабов. еще где-то я читал, сейчас уже точно не помню, в какой-то русской книге, что тюрки южной Сибири называют "таджиками" уйгур. одним словом, слово "таджик" происходит где-то далеко на Востоке Азии, среди тех народов, которые жили по соседству с оазисными цивилизациями Восточного Туркестана. эти могли быть монголы, тюрки, тунгусы6 китайцы, или кто-то еще, типа карасукцев. Они называли первоначально  жителей древнего Синцзяна "таджиками". Учитывая, вообще-то говоря, что цивилизационно Восточный Туркестан и Средняя Азия идентичны, и Средняя Азия плавно переходит в цивилизацию Ирана (через Бухару и Хорезм), то неудивительно, что "таджиками" для тех народов были все эти народы к западу от них.
потом, видимо, этот этноним постепенно скочевал на запад аж до Ирана средных веков и одновременно исчез на востоке. уже в 10-м веке, как я понимаю, для Махмуда Кашгари, таджиками были только иранцы, а не те же уйгуры.

вот такая вот гипотеза. надеюсь всем понравилась 

Цитата: арьязадэ от октября 14, 2010, 07:42
еще где-то я читал, сейчас уже точно не помню, в какой-то русской книге, что тюрки южной Сибири называют "таджиками" уйгур.

Давайте ещё вспомним "тезицких купцов". Когда русские среднеазиатских купцов вместо сартов звали тезиками... Это только лишний раз удостоверяет, что в представлении кочевников все осёдлые были "тежиками". Но никак не говорит о происхождении слова.

Цитата: арьязадэ от октября 14, 2010, 07:42
вот такая вот гипотеза. надеюсь всем понравилась

Это пока что не гипотеза даже.