Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

"Таджики" в опасности

Автор Iskandar, июля 17, 2008, 11:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iskandar

Так рыба-ихтиолог же...
Там ответы ему тоже доставляют...

heckfy

Цитата: Jeyhani от октября 14, 2010, 00:39
Каким же был автоэтноним таджиков?
У них его не было, увы и ах.

kanishka

Цитата: Mechtatel от октября 18, 2013, 15:43
С языками всё более или менее понятно: все представители памирских народностей двуязычны или трехъязычны. Плюс к тому многие владеют и русским языком. Не понятно, кем обыкновенный шугнанец (язгулямец и т. д.) себя осознаёт: шугнанцем (язгулямцем и т. д.) или таджиком. Дело в том, что в интернете (на форумах, в соцсетях) можно разные взгляды встретить. Но в основном сами памирцы себя отделяют от таджиков. Не противопоставляют себя таджикам, но одновременно не смешивают себя с ними.

Язык - не показатель национальной идентичности, бывает, когда самосознание отличается от языка.

Из личных впечатлений могу сообщить, что среди памирцев распространены разные взгляды на свою национальность: одни считают названия "памирец", "ваханец", "ишкашимец" этнохоронимами, сопоставляя их с терминами "кулябец", "ходжентец". Это типичная ситуация в горных кишлаках, где под таджиком понимают гражданина Таджикистана. Но есть и те, которые отличают себя от таджиков, считая отдельной народностью. Неоднократно приходилось слушать жалобы от таджиков, мол, они таджикистанцы, "едят таджикский хлеб", но стоит им приехать в Россию, как тут же начинают отрицать свою "таджикскость".
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

kanishka

Цитата: Muslim от сентября 19, 2013, 10:25
Таджики как нация появились уже после ислама,где то 9-10 в.

Таджики как "нация" сформировались где-то в первой половине прошлого века...
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Türk

Почему данный термин закрепился за среднеазиатским персоязычным населением, в то время как так именовали и ближневосточных персоязычных на протяжении веков?
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Nevik Xukxo

Хазарейцев и чараймаков когда-либо называли таджиками, персами или фарсиванами?

Türk

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 14, 2014, 22:14
Хазарейцев и чараймаков когда-либо называли таджиками, персами или фарсиванами?
На вряд ли, ведь они не являются издавно оседлым народом, да и на персидский полностью перешли вроде недавно, покрайней мере среди чараймаков тюркоязычные сохранялись ~век назад.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

арьязадэ

Цитата: Türk от декабря 14, 2014, 22:12
Почему данный термин закрепился за среднеазиатским персоязычным населением, в то время как так именовали и ближневосточных персоязычных на протяжении веков?

этот термин был "закреплен" русскими же. "таджик" оставался экзонимом всех ираноязычных до 20 века. Недаром, сегодня сарыкольцы Китая и ваханцы Пакистана себя называют "таджиками". по какой-то причине все соседи иранцев к востоку (тюрки, монголы, китайцы) называли их "таджиками", в то время как соседи к западу предпочитали "персы" или "аджам". в тибетском языке до сих пор "таджик" равнозначен "персу".

сами персоязычные Мавераннахра себя называли по разному. Худжандцы поголовно себя назвали "сартами" в русской переписи начала 20-го века и спустя несколько некоторое время вдруг все стали "таджиками". Самаркандская газета "Овози тоджик" помню называл всех персоязычных "персами". Бухарцы до сих пор не называют себя "таджиками". Что касается Хорсана/Афганистана - "таджикизация" персоязычных до сих пор продолжается в смысле, что у людей до сих пор нет четкого "таджикского" самосознания.

Iskandar

Цитата: арьязадэ от декабря 15, 2014, 01:56
Самаркандская газета "Овози тоджик" помню называл всех персоязычных "персами".
فارس, что ли?

dahbed

Арьязадэ, а что означает на языке исфаринцев/чоркуйцев прсиен/пирсиен?
Турции пиздес

арьязадэ

Цитата: Iskandar от декабря 15, 2014, 11:53
Цитата: арьязадэ от декабря 15, 2014, 01:56
Самаркандская газета "Овози тоджик" помню называл всех персоязычных "персами".
فارس, что ли?

да. много статей про "мо форсхо...". почему мы не смогли делать также как "туркхо". "персы" Самарканда злились почему нет пан-персидского движения подобно пантюркистского. до сих пор в Фэйсбуке самаркандцы это больше, чем вес Таджикитстан вместе взятых. Они самые смелые "орыйофошисты" ка любит их называть Канишка-шах и его свита.

арьязадэ

Цитата: dahbed от декабря 15, 2014, 12:00
Арьязадэ, а что означает на языке исфаринцев/чоркуйцев прсиен/пирсиен?

про исфаринцев не знаю, но у нас в горной Исфаре (Сур, Чахар-кух, Маччои-кишлок, Варух) "пирсиён" это гадкий человек, "свой" но хуже "тюрков". возможно, что сюда переселялись шииты. каким-то образом, из Самарканда. Возле моего кишлака есть поселение "Самаркандак". там сейчас живут киргизы, которые были заселены русскими. До них там вроде жили переселенцы из Самарканда. те "присиёны".

dahbed

Рахмат.
По поводу пан...измов, наверное у паниранизма и пантюркизма разные цели? у паниранизма - объединение иранских земель, не взирая на населенные ими народами и их языками, а пантюркизм - объединение, прежде всего,  тюркоговорящих?
Или сейчас панфарсизм неосамаркандцев имеет иную цель?
Турции пиздес