"Таджики" в опасности

[RawonaM]

Vy ochen' metko zametili, Bedil skazal eto eshe v XVII veke.

У нас запрещено писать транслитом, если вы еще не знаете.

[Iskandar]

Зол, откройте тимвьювер, я поставлю вам русскую клавиатуру на ваш комп.

[Nevik Xukxo]

Горные таджикоязычные таджики образовались в результате постепенного вытеснения восточноиранских языков, поэтому языковое деление в этническом смысле довольно бессмысленно.

Горные и равнинные таджики разные этносы?

[Iskandar]

В Средней Азии континуум неплеменного населения любых языков.

[Мечтатель]

Горные таджикоязычные таджики образовались в результате постепенного вытеснения восточноиранских языков, поэтому языковое деление в этническом смысле довольно бессмысленно.

Горные и равнинные таджики разные этносы?

Ну если горный таджик говорит в повседневной жизни только по-таджикски, а дедушка его говорил по-ишкашимски, таджик он или не-таджик? Таджик, конечно. Другое дело, если какой-нибудь местный разговорный язык по-прежнему активно используется.

[Iskandar]

Не понял

[Iskandar]

Если сравнить ваханцев Китая и бухарцев — это совершенно разные народы. (на одном конце изолированный язык, невладение таджикским и очень своеобразный этнографический облик, на другом — вообще узбекское самосознание)

Но в промежутке между ними множество переходных форм в разных микрообластях, без каких-либо чётких граней.

[Мечтатель]

Если у жителей долин на Памире сохраняются свои языки, то это их отличает от окружающего таджикского населения. Если язык утрачивается, и ваханец, язгулямец, рушанец переходит полностью на таджикскую речь, как он себя идентифицирует? Как горного таджика? Или ассимиляционные процессы в этом регионе не настолько интенсивны, чтобы вообще возникала такая ситуация и местные языки до сих пор стойко держатся в быту?

[Iskandar]

Все памирцы (исключая китайских и пакистанских экспатов) билингвальные нативы "фарси".
"Рушанцы", "язгулмяцы" и т.д. — это скорее названия от локуса.

[Васил]

да и происходят ли памирские языки от каких-либо древних зафиксированных иранских? не фольк-хистори ли это?

Шугнанцы якобы близки, по митохондриальной ДНК, к скифам из района Ростова - U7 in Rostov Scythians.

[Nevik Xukxo]

Шугнанцы якобы близки, по митохондриальной ДНК, к скифам из района Ростова - U7 in Rostov Scythians.

Это скорее подтверждает миграцию скифского языка из Средней Азии. А не специфическую близость скифов и шугнанцев.

[Muslim]

Если у жителей долин на Памире сохраняются свои языки, то это их отличает от окружающего таджикского населения. Если язык утрачивается, и ваханец, язгулямец, рушанец переходит полностью на таджикскую речь, как он себя идентифицирует? Как горного таджика? Или ассимиляционные процессы в этом регионе не настолько интенсивны, чтобы вообще возникала такая ситуация и местные языки до сих пор стойко держатся в быту?

Вас  что интересует,ихние языки или национальность? По языку они разные народы. Например язгулямцы с шугнанцами это как русские с поляки (по языку).

[Nevik Xukxo]

Например язгулямцы с шугнанцами это как русские с поляки (по языку).

Язгулямский настолько близок шугнано-рушанской группе?

[Мечтатель]

Если у жителей долин на Памире сохраняются свои языки, то это их отличает от окружающего таджикского населения. Если язык утрачивается, и ваханец, язгулямец, рушанец переходит полностью на таджикскую речь, как он себя идентифицирует? Как горного таджика? Или ассимиляционные процессы в этом регионе не настолько интенсивны, чтобы вообще возникала такая ситуация и местные языки до сих пор стойко держатся в быту?

Вас  что интересует,ихние языки или национальность? По языку они разные народы. Например язгулямцы с шугнанцами это как русские с поляки (по языку).

С языками всё более или менее понятно: все представители памирских народностей двуязычны или трехъязычны. Плюс к тому многие владеют и русским языком. Не понятно, кем обыкновенный шугнанец (язгулямец и т. д.) себя осознаёт: шугнанцем (язгулямцем и т. д.) или таджиком. Дело в том, что в интернете (на форумах, в соцсетях) можно разные взгляды встретить. Но в основном сами памирцы себя отделяют от таджиков. Не противопоставляют себя таджикам, но одновременно не смешивают себя с ними.

[Muslim]

Javobi bema'rifat hamesha sukut ast, ba in mahluq aslan naboyad javob navisht yo khud izhori aqida kard, chun Mirzo Abulqodir Bedil ki meguyad:
" Hej shakle be haiulo qobili surat nashud, odamiham pesh az on k-odam shavad buzina bud".

Ma'no in ast ki on ofaridai khudo to ba hol faqat surati insoni doradu ammo va sad afsus ki sirati haivoni dorad," in" ba maqomi insoni narasidaast. Umed va duo mekunem ki khudovand in mahluqro ba insoniyat birasonad.

) Вот все ответы на межэтнические вопросы. http://www.youtube.com/watch?v=wB9GecmHkyo .

[meha55]

Если у жителей долин на Памире сохраняются свои языки, то это их отличает от окружающего таджикского населения. Если язык утрачивается, и ваханец, язгулямец, рушанец переходит полностью на таджикскую речь, как он себя идентифицирует? Как горного таджика? Или ассимиляционные процессы в этом регионе не настолько интенсивны, чтобы вообще возникала такая ситуация и местные языки до сих пор стойко держатся в быту?

Вас  что интересует,ихние языки или национальность? По языку они разные народы. Например язгулямцы с шугнанцами это как русские с поляки (по языку).

С языками всё более или менее понятно: все представители памирских народностей двуязычны или трехъязычны. Плюс к тому многие владеют и русским языком. Не понятно, кем обыкновенный шугнанец (язгулямец и т. д.) себя осознаёт: шугнанцем (язгулямцем и т. д.) или таджиком. Дело в том, что в интернете (на форумах, в соцсетях) можно разные взгляды встретить. Но в основном сами памирцы себя отделяют от таджиков. Не противопоставляют себя таджикам, но одновременно не смешивают себя с ними.

зачем далеко ходит , вон Jeyhani сам из Шугнана , спросите его кем он себя считает ))

[Zol]

У меня сноха шугнанка, очень образованная женщина,доктор,она себя считает таджичкой, она считает что таджики которые говорят сегодня на персидском только из за того что они не ушли в горы а остались в долинах где персидкий ( западно- иранский) вытеснил восточно- иранские языки a те шугнанцы, ваханцы, ишкашимцы и другие бадахшанцы которые говорят на своих языках сегодня сохранили чудом свои языки так как те просто ушли или сбежали в горы. Исторические факты доказывают что согдийцы, например Деваштич и другие сопротивлялись, их движение против захватчиков мусульман не принес успехов, они  перестали сопротивляться или же были разгромлены силами которые на много раз были сильнее согдийцев, и чтобы сохранить себя они массово перходили или же принимали ислам, ведь Бадахшанцы после всего этого но позже всетаки приняли ислам- исмаилизм.

[Zol]

Исмаилизм принес персидsкую речь в Бадахшан. Самые важные философские воззрения исмаилизма написаны на персидском. Исмаилизм и персидский язык не отделимы. Бадахшанцы через персидский язык стали исмаилитами.

[dahbed]

Не понятно, кем обыкновенный шугнанец (язгулямец и т. д.) себя осознаёт: шугнанцем (язгулямцем и т. д.) или таджиком.

(Mechtatel )
-"Рушанцы", "язгулмяцы" и т.д. — это скорее названия от локуса. (Искандар)

-Ягнобцы и  Памирцы (хотя такого народа не существует)  являются Таджиками. Ягноб и Памир это всего лишь название местности.(Муслим)

-" Помери" для внутренного пользования, при нашем любимом вопросе - аз кучои? (dahbed)

[dahbed]

 

Дело в том, что в интернете (на форумах, в соцсетях) можно разные взгляды встретить.

Можно встретить и такое от памирцев - истинные таджики мы, а там в низу все уже лакайцы... недотаджики. 

[Мечтатель]

Вот здесь мнения самих памирцев:

Чем же отличаются Памирцы от Таджиков????? и почему мы не объединяемся?????

наверное, различия все-таки есть... но это те же самые различия, которые есть у русских и татар, русских и башкир, русских и жителей Кавказа... при этом русские живут в достаточно мирном симбиозе с народами, населяющими Россию... а вот в РТ, насколько я успела заметить, наблюдается много разногласий между населяющими ее народностями... и это в 21 веке!!!

Если листать историю, памирцы - это истинные таджики, потомки арийцев, а остальные таджики, у них кровь смешенная с узбекскими (тюркскими) народами. Так как Памирцы живут высоко в горах, то только они сохранили крепко свой язык и свои традиции...

По моему мы одна нация и надо уважать друг-друга!!!Но в религии суннмти плохо о нас думают!!Это нехорошо братья таджики!!!

А как мне расказывал один историк,кандидат исторических наук,что Памирцы - истинные Арийцы,но не как не таджики,приписали Памирцев к таджикам с конца 17 века,потому что у таджиков была маленькая земля для отдельного гос-ва,а Памир уже тогда входил в состав России,Таджикистан и др Азиатские страны(как Тадж,Узбек,Кирг,Казах,и д.р.)не были частью России,поэтому таджики попросили еще землю,и какой-то из царей России отдал землю таджикам!!!
Ну при этом мы не являемся таджиками,и отдана наша земля была не законно!!
Я надеюсь никогда не будет Памир с Таджикистаном!

В справочнике «Население мира» (М., 1981) написано, что в Горно-Бадахшанской АО проживает 90,5 % таджиков. Но тогда возникает законный вопрос: если этот край населяют 90,5 % таджиков, почему же создана автономная область? Ведь автономная область создавалась там, где был национальный анклав (например, Нагорный Карабах армянская территория посреди Азербайджана). Произошло же это потому, что сначала создали автономную область, а затем уже таджикские власти потихоньку переписали жителей Памира таджиками (как латышские власти переписали латгальцев латышами). Однако жители Памира с этим не согласились, и, в результате, возник конфликт, продолжающийся и поныне.

Пока живы нормальные,уважающие себя памирцы-не бывать этому объединению!Надоело что таджики говорят-"приведите научные факты об отдельности"..им приводишь-да хоть бы хны))ну нормально?В этом вопросе они считают что сила в слове..Но если мне в жизни такой попадется субъект,очень нагло распинающийся по этому вопросу-я посчитаю,что сила в моем кулаке(астагфируЛлах!)потому что невозможно это больше терпеть!Дожили-нацию навязывают!Вы чё,такие умные?!Кто дал вам на это право?Извиняюсь за резкость,конечно,но это всё равно что ингуши себя чеченцами называют-с какой стати?Я думаю,ваша нация может догнать такую элементарщину.

http://tadjikov.net/phpbb3/viewtopic.php?f=27&t=168

[Мечтатель]

У меня сноха шугнанка, очень образованная женщина,доктор,она себя считает таджичкой, она считает что таджики которые говорят сегодня на персидском только из за того что они не ушли в горы а остались в долинах где персидкий ( западно- иранский) вытеснил восточно- иранские языки a те шугнанцы, ваханцы, ишкашимцы и другие бадахшанцы которые говорят на своих языках сегодня сохранили чудом свои языки так как те просто ушли или сбежали в горы. Исторические факты доказывают что согдийцы, например Деваштич и другие сопротивлялись, их движение против захватчиков мусульман не принес успехов, они  перестали сопротивляться или же были разгромлены силами которые на много раз были сильнее согдийцев, и чтобы сохранить себя они массово перходили или же принимали ислам, ведь Бадахшанцы после всего этого но позже всетаки приняли ислам- исмаилизм.

До времен Беруни (11 век), как минимум, сохранялся также древний хорезмийский язык.
Остаток древнего согдийского - это язык ягнобцев, живущих в горной местности севернее Душанбе.

[Zol]

Долинные персоговорящие в независимости от географии Таджикистана ( юг, север) тоже не все таджики хотя и говорят они на персидском, большинство смешанные с тюрко-монголами, антропологически превалирует у них монголоидные черты. Но их таджиками несчитать тоже нельзя.

[ghethi]

самих памирцев не пробовали спрашивать, кем они себя считают? или их мнение не в счет

[Nevik Xukxo]

Что-то я совсем не понял одного памирца на молгене.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,6943.msg241825.html#msg241825

Пока известно, что в первую очередь тестировать будут тех кто проживает в более высоких районах, Ишкашимцев точно будут соответственно Ваханцев нет, так как это те же Ишкашимцы, но проживающие на стороне Афганистана.

Как это ваханцы те же ишкашимцы?

именно к ваханскому он ближе, когда разговаривают ишкашимцы я вообще не понимаю о чем идет речь.

И это критерий близости ишкашимского и ваханского относительно шугнано-рушанских?