Лингвофорум

Цитата: Elik от июля 25, 2010, 21:06
Поэтому Достоевский на иврите пишется דוסטוייבסקי и читается то ли Дустоевски, то ли Достуевски - это уже дело вкуса

А как там обстоит дело с японскими, корейскими и китайскими именами? Есть своя ивритская «система Палладия»?

А алеф из какого места?

Цитата: Ванько от июля 26, 2010, 02:29
А как там обстоит дело с японскими, корейскими и китайскими именами? Есть своя ивритская «система Палладия»?

Нет. Слова из азиатских языков транслитерируются на иврите согласно их английской транслитерации. То есть, Пекин пишется בייג'ין, Сиробати - שירובצ'י, а Ким Ир Сен - קים איל סונג.

Цитата: cumano от июля 26, 2010, 06:45
А алеф из какого места?

В последние годы (слава Богу!) в Израиле стали более-менее регулярно изображать ударный А в иностранных словах буквой א, причем даже в нарицательных словах, например ביבליוגראפיה, хотя написание ביבליוגרפיה пока что более распространено.

Цитата: Elik от июля 25, 2010, 20:43
Современный израильтянин не задумываясь написал бы "Рустам Кыпшакбаев" как רוסטאם קיפשקבייב, а через год, взглянув на этот набор букв, не задумываясь прочел бы его "Ростам Кифашкавиев"

Точно!

Цитата: Искандер от июля 25, 2010, 20:15
продвигать матрии лектиони.

Да куда уж! И так они уже хорошо продвинуты, даже слишком.
Только от Пошкинов с Дустоевски это не помогает...

Цитата: Elik от июля 26, 2010, 09:02

Цитата: cumano от июля 26, 2010, 06:45
А алеф из какого места?

В последние годы (слава Богу!) в Израиле стали более-менее регулярно изображать ударный А в иностранных словах буквой א, причем даже в нарицательных словах, например ביבליוגראפיה, хотя написание ביבליוגרפיה пока что более распространено.

Соответственно, «мафия» передаётся как מאפיה, что идентично ивритскому מַאֲפִיָּה [maʔa̯fiˈjːɑː] «пекарня».

Цитата: mnashe от июля 26, 2010, 09:41
Соответственно, «мафия» передаётся как מאפיה, что идентично ивритскому מַאֲפִיָּה [maʔa̯fiˈjːɑː] «пекарня».

А если писать слово "мафия" без алефа, то получится מפיה, что означает "из ее уст". Так что в иврите, как ни крути, всё равно на омограф нарвешься.

Тут, батенька, не кран, а всю систему надо менять...

Цитата: Elik от июля 26, 2010, 10:20
А если писать слово "мафия" без алефа, то получится מפיה, что означает "из ее уст". Так что в иврите, как ни крути, всё равно на омограф нарвешься.

И всё-таки в данном конкретном случае это лучше, поскольку даже минимального контекста достаточно для различения (грамматические категории не совпадают).

Цитата: Elik от июля 26, 2010, 10:20
Тут, батенька, не кран, а всю систему надо менять...

+1
Если так страшно реформировать письменность по типу амхарской и так лениво писать традиционные огласовки во всех иностранных словах и сомнительных случаях, то взяли бы пример с японцев: пишут же они свои слова традиционным письмом, а заимствования катаканой...
Но, как говорится, народ ужасно озабочен...

Кстати, Мнаше, при вашей ээ ретроградскости - вы как ЭР выговариваете?

Цитата: Elik от июля 25, 2010, 21:06
Поэтому Достоевский на иврите пишется דוסטוייבסקי и читается то ли Дустоевски, то ли Достуевски - это уже дело вкуса 

А не Дустоебски?

Цитата: Искандер от июля 27, 2010, 21:36
Кстати, Мнаше, при вашей ээ ретроградскости - вы как ЭР выговариваете?

[r]

То есть даже хуже, чем в доалийийском иврите.

Цитата: Искандер от июля 28, 2010, 09:30
То есть даже хуже, чем в доалийийском иврите.

Не понял.
Это обычная семитская (+ русская, испанская и т.д.) ר / ﺭ

тэп о флэп там, тэп о флэп. У русских и испанцев они тоже разные, у последних ещё и разные всякие.
Я за ʁ, пусть его и трудно выговаривать. Зато весело и ничерта не разберёшь

Цитата: Искандер от июля 28, 2010, 09:43
тэп о флэп там, тэп о флэп.

Ну типа того. Видел в википедии.
Реально, если я правильно понял, уже во времена масоретов этот вариант был исчезающим.

Цитата: Искандер от июля 28, 2010, 09:43
У русских и испанцев они тоже разные, у последних ещё и разные всякие.

Настолько ли разные? Вроде в IPA их одним знаком обозначают, нет?

Цитата: Искандер от июля 28, 2010, 09:43
Я за ʁ, пусть его и трудно выговаривать. Зато весело и ничерта не разберёшь

Ну, мне не трудно, я привык. Употребляю регулярно (не в разговорном, а то не поймут). Например, רגל [reʁel] «нога» (по израильски [ʁegel], а более точным было бы [rɛɣɛl], но, раз уж я, подобно израильтянам, произношу хаф как [χ], а не как [x], то логично то же самое делать и с ɣимел — [reʁel] и [reχev] вместо [rɛɣɛl] и [rɛxɛβ].

Постоянно путаю на слух веляры-увуляры. Да и на язык я их подменяю. Задняя часть консонантного спектра у меня слабо развита.

Цитата: Искандер от июля 28, 2010, 10:58
Постоянно путаю на слух веляры-увуляры. Да и на язык я их подменяю. Задняя часть консонантного спектра у меня слабо развита.

По крайней мере [χ] у израильтян очень раскатистая (как французская [ʁ]), так что её с [x] не спутаешь.

Цитата: mnashe от июля 28, 2010, 11:42
По крайней мере [χ] у израильтян очень раскатистая (как французская [ʁ]), так что её с

• не спутаешь.
  

Зато с ʁ спутаешь нараз.

Цитата: Искандер от июля 28, 2010, 11:47
Зато с ʁ спутаешь нараз.

Если говорить шёпотом?

Цитата: mnashe от июля 28, 2010, 12:25
Если говорить шёпотом?

или говорить моим ротом

Цитата: Искандер от июля 28, 2010, 12:32
или говорить моим ротом

И што ше ф нём такофа асопиннафа?

ничего - но все эти веляры-увуляры - бэээ. люблю г-г вибрант. Он самый простой и изящный звук.

Цитата: Искандер от июля 28, 2010, 12:37
г-г вибрант

А кто это?

[в]

А, губно-губной... Эх, как же Вы любите аббревиатуры! Иврит Вам подошёл бы...

Цитата: mnashe от июля 28, 2010, 15:41
Иврит Вам подошёл бы...

Что там аббревиатурить - и так половины не пишут.
Хуже только абхазский со своими а, аа, ааа, А, АА, ААА, а/а...