Лингвофорум

Bhudh nicht schläft noch schlummert!   

Warum? Ich schlafe.

Цитата: Bhudh от июня 26, 2010, 19:32
Warum? Ich schlafe.

Пс. 120, 4 (Ps. 121, 4)

Цитата: Nekto от июня 26, 2010, 19:36

Offtop

Почему темы про асов самые обсуждаемые?
(Придумайте свои варианты ответов!)

Потому что людям нужно проявлять агрессивность, поддерживаемую законом и/или моралью.

Цитата: Nekto от июня 26, 2010, 20:36

Offtop

Цитата: O от июня 26, 2010, 20:33

Цитата: Nekto от июня 26, 2010, 19:36
Почему темы про асов самые обсуждаемые?
(Придумайте свои варианты ответов!)

Потому что людям нужно проявлять агрессивность, поддерживаемую законом и/или моралью.

А еще какие будут варианты? 

Языком почесать хочется, а сказать нечего.

Я ж говорил уже - люди очень-очень-очень не хотят отвечать на вопрос - зачем им те или иные нормы.
Плюс эта тема разрослась из-за того что здесь сразу до кучи срачей самого крепкого засола:
гомофобы вс гомохайсними
юдофобы вс евъеи
религиофаги вс ононамнадо?
Нгати вс все
...
так что вот так что. Но мне например очень интересно всё это читать. Тут проигравших ведь нет. По моему мнению - острые темы - лучшие для общнения.

Цитата: Искандер от июня 26, 2010, 21:42

религиофаги вс ононамнадо? *
Нгати вс все **
...
так что вот так что. Но мне например очень интересно всё это читать. Тут проигравших ведь нет. По моему мнению - острые темы - лучшие для общнения.

* что-то японское? 
** ваще красота 

*ононамнадо ~ люди, не страдающие ПГМ, ИГМ, ШГМ, и тому подобными болячками.

**по моим воспоминаниям - если и существует такой форумчанин, которого Нгати никогда не предлагал пустить в расход (что можно назвать борьбой против лингвофорумчан) - то это разве только Трэси Маци.

Juif Eternel написал такой хороший комментарий, что не хочется после этого уходить в детали. Но раз уж я Дева, то всё таки напишу...
В данном комментарии я не согласен только с последним пунктом:

Цитата: Juif Eternel от июня 25, 2010, 20:59
Насколько я знаю, с точки зрения еврейского мейнстрима, из евреев очень даже можно выйти перейдя в другую религию, например, крестившись или перейдя в мусульманство. На этом основан израильский закон о возвращении: крестившийся не считается евреем и не имеет права на репатриацию. А насчёт еврейских душ я читал у любавичских хасидов. Правда, похоже они теперь постепенно становятся мейнстримом в мире.

По моим представлениям, такое представление (что выйти невозможно) общепринято для всех грамотных евреев, и иное мнение может стать «мейнстримом» исключительно среди невежд. Может, я что-то путаю и надо перечитать Рамбама или Шулхан Арух, но мне помнится так.

Цитата: Hironda от июня 25, 2010, 21:38
Что касается запрета на молоко с мясом, я тоже доискивалась рационального корня, но, возможно, здесь добровольное наложение ограничения — не важно, какого именно, с целью объединения народа (как один из объединяющих факторов).
(Я так поняла Мнаше, может, я не права?)

Я уже отметил, что дело прежде всего в символике, и мясо, как было упомянуто, представляет смерть. А молоко, напомню, для любого млекопитающего — символ жизни. Человек не так давно научился-таки выкармливать своих детёнышей на сое, но до недавнего времени он, как и прочие собратья по классу, без молока был обречён.
Обратите внимание, что в Письменной Торе нигде не сказано «не смешивать / не есть молоко с мясом», а трижды повторено «не вари козлёнка в молоке матери его». Не знаю, кому как, но у меня эти слова вызывают дрожь. Может быть, я слишком чувствителен (не зря ж я вегетарианец), но думаю, что многие евреи (и не только) воспринимают подобное действие как жуткое кощунство.
Так вот, Тора сообщает нам, что, используя молочное для улучшения вкуса мяса, мы совершаем, пусть на меньшем уровне, подобное же кощунство: из источника Жизни питаем Смерть.
В каббалистических книгах отмечается также, что не случайно упомянуты именно Козлёнок и Мать.
Коза/козёл/козлёнок вообще имеют самые отрицательные ассоциации изо всех кошерных животных. Козлы весьма интенсивно использовались местными язычниками как объект культа, символизирующий Тёмную силу; коза на иврите ʕez — однокоренное со словом ʕаz «дерзкий»; вспомните жертвенное животное, приносимое раз в год, по указанию Творца, тёмным силам; вспомните также, как принято у христиан изображать сами-знаете-кого. Всё это не случайно.
А «мать» в этой фразе, как сказано в книгах — намёк на Мать мира, Шхину (женское начало Единого).
Балуя себя блюдом из мяса с молочным, еврей заодно кормит «мирового к°Зла» молоком Матери Мира, обращая Источник Жизни в смерть, боль и страдание.

Спасибо, Мнаше, очень интересно.

Цитата: louise от июня 26, 2010, 10:09

Цитировать. На этом основан израильский закон о возвращении: крестившийся не считается евреем и не имеет права на репатриацию.

там другой немножко закон вроде..

Мнаше, а насчёт закона о возвращении я ошибаюсь разве? Вон louise сомневается.

Цитата: Juif Eternel от июня 26, 2010, 22:23
Мнаше, а насчёт закона о возвращении я ошибаюсь разве? Вон louise сомневается.

Закон о возвращении действительно говорит, что те, кто "сменил веру", не попадают под этот закон. На практике это не проверяется.

Цитата: RawonaM от июня 26, 2010, 22:41

Цитата: Juif Eternel от июня 26, 2010, 22:23
Мнаше, а насчёт закона о возвращении я ошибаюсь разве? Вон louise сомневается.

Закон о возвращении действительно говорит, что те, кто "сменил веру", не попадают под этот закон. На практике это не проверяется.

Бывает, что это общеизвестно. Как в той истории с братом Даниэлем.

Цитата: Juif Eternel от июня 26, 2010, 23:00
Бывает, что это общеизвестно. Как в той истории с братом Даниэлем.

Тот, который в Ливане? Я думал он родился в Израиле.

RawonaM задал глубокие и очень непростые вопросы...

Цитата: RawonaM от июня 25, 2010, 20:03
Так вот, а может ли в еврейском теле родиться нееврейская душа?

Хотел ответить «нет», но понял, что такой ответ будет по крайней мере очень неполным.
При выходе евреев из Египта к ним присоединилась масса инородцев, очень впечатлённых увиденными чудесами. Некоторые из них действительно стремились к Свету и готовы были делать усилия для служения ему, но большинство — просто пошли за блеском, а работать, когда блеск скрылся, были не готовы. Поэтому Творец не хотел, чтобы Моше брал их, но всё же позволил ему (под его ответственность). Именно эти инородцы, ʕерев рав («большая мешанина»), затеяли пляску вокруг Золотого Тельца, на тысячелетия определившую страшную судьбу еврейского народа.
ʕерев рав присутствовали при даровании Торы на горе Синай, и на тот момент собирались стать евреями в полном смысле этого слова. Поэтому внешне они ими стали, но внутренне они остались смесью.
В каббалистических книгах сказано, что одна из основных целей, для которых евреи уходят в изгнание — разделение смеси: подобное притягивается к подобному, и души ʕерев рав постепенно покидают еврейство (через карет и рождение в нееврейском теле в следующем воплощении), а еврейские души, родившиеся в нееврейском теле, постепенно возвращаются к еврейству.
Это очень сложный и болезненный процесс.

Цитата: RawonaM от июня 25, 2010, 20:03
Так вот, а может ли в еврейском теле родиться нееврейская душа? Например, если чья-то мать приняла гиюр просто так (ну чтобы выйти замуж и детям легче жилось в Израиле), а на самом деле дети рождаются с нееврейской душой. Как быть?

Боюсь ошибиться (недавно обсуждали этот вопрос с женой, и выяснилось, что нам помнится разное), но, насколько мне известно, в такой ситуации никакого еврейства нет вообще. То есть, чтобы стать евреем, нужно по крайней мере в момент окунания иметь намерение соблюдать Тору, а если этого нет, то здесь нет ничего, кроме банального обмана. И если такая девушка захочет выйти замуж за соблюдающего еврея, ей придётся пройти гиюр, в противном случае он возьмёт на себя очень большое зло. Ребёнок её, естественно, тоже полноценный нееврей.
Сложнее ситуация, когда в момент гиюра человек имел намерение, а потом ему это дело надоело, и он решил вернуться к прежней жизни. Тут мы слышали три разных подхода:
1. Он стал полноценным евреем, и его дальнейший отход сделал его обычным евреем-рашаʕ (злодеем), ничем не отличающимся от любого другого еврея, совершающего те же преступления.
2. (Не помню. Если вспомню, добавлю).
3. Та «внешняя душа», что пришла при гиюре, на некоторое время остаётся в «подвешенном состоянии»: если будет соблюдать, то она останется с ним, и он будет евреем, а если нет, то она уходит, и выступает обвинителем на Суде против того, кто причинил ей страдание.
Этот последний вариант мы слышали от нашего Учителя, которая серьёзно и глубоко изучает Тору, и у меня нет оснований не доверять ей.

Цитата: RawonaM от июня 25, 2010, 20:03
Рамбам все равно велит бичевать после съедения советского чизбургера?

Напомню на всякий случай, что на практике бичевание возможно только если преступление совершено публично (есть два кошерных свидетеля), еврей был воспитан в Торе и предупреждён об этом запрете и об ответственности за нарушение Торы в целом, а решать вопросы физических наказаний имеет право только суд из 71 мудреца Торы очень высокого уровня, получивший смиху от другого — до самого Моше.
Последний в этой цепочке умер лет 700 назад. Так что возрождение Санɦедрина до прихода Машиаха невозможно.

Цитата: RawonaM от июня 26, 2010, 22:41

Цитата: Juif Eternel от июня 26, 2010, 22:23
Мнаше, а насчёт закона о возвращении я ошибаюсь разве? Вон louise сомневается.

Закон о возвращении действительно говорит, что те, кто "сменил веру", не попадают под этот закон. На практике это не проверяется.

Думаю, RawonaM дал исчерпывающий ответ, мне нечего добавить.

Я ж говорю - микс из всех основных срачей плюс свежевыжатый сок чилийского перца творят чудеса. Как дрожжи  в выгребной яме.