Испанские …асы против еврейских …асов

[Ngati]

лучше всего все это описал Ницше. он был очень тонкий и наблюдательный антрополог.

Ницше? Антрополог?

конечно! а то кто ж?!? всякий ученый, который исследует природу человека, есть антрополог.

[louise]

ну как же - вот она возможность перестать быть евреем - начать употреблять мясо с сыром и молоком.

Ну как же - он ведь от этого не перестаёт быть евреем, разве что становится плохим евреем, рашаъ (злодеем). По Рамбаму, подлежит битью по *опе бичеванию. Раз наказу́ем, значит, всё ещё свой.

бедняга..
И все же я знаю евреев, которые и по субботам гуляют, и едят некошерное, считают себя верующими. При этом хорошие милые умные люди. Праздники религиозные, впрочем соблюдают. И светские тоже.
Трудно поверить что они злодеи после этого..

[Yitzik]

Трудно поверить что они злодеи после этого..

Ой, милая louise, вы не волнуйтесь так. "Злодей" - это такой технический термин. Это не значит "садисты" или "изверги". Вас же, надеюсь, не пугает православное "будь милостив ко мне, грешному"?

[louise]

Трудно поверить что они злодеи после этого..

Ой, милая louise, вы не волнуйтесь так. "Злодей" - это такой технический термин. Это не значит "садисты" или "изверги". Вас же, надеюсь, не пугает православное "будь милостив ко мне, грешному"?

а как же, пугает..

[Валентин Н]

Какая-та секта, из новых?  Чем мотивируется запрет?

поносом

[Esvan]

Какая-та секта, из новых?  Чем мотивируется запрет?

поносом

Словесным?

[RawonaM]

ну как же - вот она возможность перестать быть евреем - начать употреблять мясо с сыром и молоком.

Ну как же - он ведь от этого не перестаёт быть евреем, разве что становится плохим евреем, рашаъ (злодеем). По Рамбаму, подлежит битью по *опе бичеванию. Раз наказу́ем, значит, всё ещё свой.

Интересно, а есть ли возможность выйти из еврейства? Вот Мнаше рассказывал, что иногда еврейские души рождаются в нееврейском теле, для этого есть гиюр (а вовсе не для того, для чего он используется: чтобы получить больше прав в Израиле и иметь возможность вступить в брак).
Так вот, а может ли в еврейском теле родиться нееврейская душа? Например, если чья-то мать приняла гиюр просто так (ну чтобы выйти замуж и детям легче жилось в Израиле), а на самом деле дети рождаются с нееврейской душой. Как быть? Рамбам все равно велит бичевать после съедения советского чизбургера?

[Wolliger Mensch]

Так вот, а может ли в еврейском теле родиться нееврейская душа? Например, если чья-то мать приняла гиюр просто так (ну чтобы выйти замуж и детям легче жилось в Израиле), а на самом деле дети рождаются с нееврейской душой. Как быть? Рамбам все равно велит бичевать после съедения советского чизбургера?

И без гиюра сплошь и рядом.

А что такое «советский чизбургер»?

[Juif Eternel]

Несколько замечаний.

Первое. Дискутировать о смысле запретов и заповедей Танаха совершенно бессмысленно. С точки зрения здравого смысла и логики многие из них абсурдны и не поддаются никакому объяснению.

Верующий еврей обязан выполнять эти требования только на том основании, что они даны Б-гом. И обсуждать их разумность, насколько я себе представляю, уже грех. Сомневаться в их разумности - сомневаться в разумности Всевышнего, который лучше знает, что для еврея хорошо и что плохо.

Я не понимаю, почему Мнаше пытается что-то доказывать.

Второе. При обсуждении Библии всё время происходит скатывание на частности. То, что в Св.Писании есть многое, что можно критиковать, очевидно. Я думаю, что многие здесь читали Таксиля, Гольбаха и др. и всё это знают. Суть Библии не в этих очевидных нелепостях, а в том, что она, как творение Духа (Б-жественного или человеческого - каждый может выбрать по вкусу), передаёт суть человеческую, помогает человеку познать себя, справляться с человеческими проблемами (это относится не только к Библии, но и к другим творениям Духа такого же масштаба).

Многие библейские истории мифологичны, но в этих мифах содержится больше истины о человеке, чем во многих томах литературы других жанров. И если те же истины можно найти и в других творениях человеческого гения, то потому, что они вдохновлены тем же Духом (непосредственно или опосредовано). И те, кто отмахивается от Библии, всё равно находятся под её влиянием, потому что ею пропитана вся та культурная среда в которой они живут.

И ещё о всех мерзостях и жестокостях, которыми изобилует Танах. Это книга о жизни, о человеке, и она показывает человеку его самого. Это часть той силы воздействия, о которой я упомянул выше. Достоевский много пишет о мерзостях жизни, и это один из источников силы его произведений.  Фрейд (допустим, что он прав) пишет о тёмных сторонах человеческой психики, но это помогает человеку познать себя и преодолеть эти тёмные стороны.

И последнее, на всякий случай. Об еврейских душах писал я, а не Мнаше. Это я к тому, что он, возможно, не из тех, кто придерживается таких взглядов.

Насколько я знаю, с точки зрения еврейского мейнстрима, из евреев очень даже можно выйти перейдя в другую религию, например, крестившись или перейдя в мусульманство. На этом основан израильский закон о возвращении: крестившийся не считается евреем и не имеет права на репатриацию. А насчёт еврейских душ я читал у любавичских хасидов. Правда, похоже они теперь постепенно становятся мейнстримом в мире.

[Wolliger Mensch]

На этом основан израильский закон о возвращении: крестившийся не считается евреем и не имеет права на репатриацию.

Однако, как они там оказываются тогда?

[Juif Eternel]

На этом основан израильский закон о возвращении: крестившийся не считается евреем и не имеет права на репатриацию.

Однако, как они там оказываются тогда?

Там оказываются порою и такие, которые ни одного еврея в обозримой родословной не имели, а это потруднее будет. (Я имею в виду не тех, кто приехал на законном еврее, а тех, кто сами по себе это провернули).

[Hironda]

Что-то не встречал запрета на молоко с солёными огурцами.

А вы попробуйте. А ещё лучше со свежими.

Что касается запрета на молоко с мясом, я тоже доискивалась рационального корня, но, возможно, здесь добровольное наложение ограничения - не важно, какого именно, с целью объединения народа (как один из объединяющих факторов).
(Я так поняла Мнаше, может, я не права?)
То есть, другим это можно, а евреям нельзя, не потому, что вредно для здоровья, а просто, чтобы отделить евреев. Так?
С таким же успехом можно было запретить ещё что-нибудь, например, разбивать яйцо с острой стороны.

(Это не потому, что евреи такие важные, важнее других народов, но потому, что им в определённые исторические эпохи нужно было выжить как народ и самоопределиться. Для них это оказалось важнее, чем выживать как личности поодиночке. У них просто такой выбор. У других тоже свой выбор - и у них свой. Примерно так.)

У Ngati прозвучала мысль, что евреи своей религией принесли вред индоевропейцам. Я правильно поняла? Интересно, а какие у индоевропейцев были альтернативы?

[Wolliger Mensch]

А вы попробуйте. А ещё лучше со свежими.

Многие говорят. Сколько раз ел, ничего не было. Я, видимо, неправильный.

[louise]

. На этом основан израильский закон о возвращении: крестившийся не считается евреем и не имеет права на репатриацию.

там другой немножко закон вроде..

[louise]

У Ngati прозвучала мысль, что евреи своей религией принесли вред индоевропейцам. Я правильно поняла? Интересно, а какие у индоевропейцев были альтернативы?

мне кажется, были.
Авраамические религиии имеют следы древнесемитских языческих верований, а в частности, христианство позднее вобрало еще и верования других стран.
Так вот, так же могли переродиться в монотеизм и языческие традиции индоевропейских народов, могло, быть может, получиться что-то интересное...

[Валентин Н]

Так вот, так же могли переродиться в монотеизм и языческие традиции индоевропейских народов, могло, быть может, получиться что-то интересное...

зороастризм, ветви инудизма

[Ngati]

Так вот, так же могли переродиться в монотеизм и языческие традиции индоевропейских народов, могло, быть может, получиться что-то интересное...

зороастризм, ветви инудизма

а чем было бы плохо, если бы осталось собственно индоевропейское язычество?

[louise]

Так вот, так же могли переродиться в монотеизм и языческие традиции индоевропейских народов, могло, быть может, получиться что-то интересное...

зороастризм, ветви инудизма

а чем было бы плохо, если бы осталось собственно индоевропейское язычество?

оно скорее всего изменилось бы в любом случае, и таким каким было, не осталось.

[jvarg]

а чем было бы плохо, если бы осталось собственно индоевропейское язычество?

Оно плохим было тем, что у каждого - свое.

[Ngati]

а чем было бы плохо, если бы осталось собственно индоевропейское язычество?

Оно плохим было тем, что у каждого - свое.

а что в этом плохого?

[Wolliger Mensch]

а что в этом плохого?

Дай бог вам этого не узнать.

[Ngati]

а что в этом плохого?

Дай бог вам этого не узнать.

это почему? и я это, в общем-то знаю, вот, например: в Японии сохраняется синто. в ЮВА и Южном Китае тоже отчасти сохраняются исконные верования. и никакого вреда кроме пользы.

[jvarg]

Ngati, вы не видите ничего  дальше собственного носа.

[Ngati]

Ngati, вы не видите ничего  дальше собственного носа.

лол! я как раз вижу очень далеко.

[louise]

а что в этом плохого?

Дай бог вам этого не узнать.

это почему? и я это, в общем-то знаю, вот, например: в Японии сохраняется синто. в ЮВА и Южном Китае тоже отчасти сохраняются исконные верования. 

да, ОТЧАСТИ...