Испанские …асы против еврейских …асов

[Juif Eternel]

Бывает, что это общеизвестно. Как в той истории с братом Даниэлем.

Тот, который в Ливане? Я думал он родился в Израиле.

Нет Даниэль Штайн. Выживший в войну в монастыре еврейский мальчик, ставший католическим монахом и священником и служивший в Израиле. Ему было отказано в гражданстве, как нееврею.

О нём написала прекрасную книгу "Даниэль Штайн, переводчик"  Людмила Улицкая.

[Yitzik]

Спасибо Мнаше за очень интересные обстоятельные ответы. Я бы так изящно и просто изложить не смог, хотя по сути с автором согласен на все сто.

А можно поподробнее про Йом-Кипурных козлов? А то у Раши в коментарии это просто "высокая скала". А то идея насчет "отправить козла кºЗлу" мне понравилась...

[Валентин Н]

Я уже отметил, что дело прежде всего в символике, и мясо, как было упомянуто, представляет смерть. А молоко, напомню, для любого млекопитающего — символ жизни>>>

Афигеть 

[Esvan]

Что-то не встречал запрета на молоко с солёными огурцами.

А вы попробуйте. А ещё лучше со свежими.

А что пробовать? Всю жизнь ем, до сих пор жив. 

[mnashe]

Плюс эта тема разрослась из-за того что здесь сразу до кучи срачей самого крепкого засола:
гомофобы вс гомохайсними
юдофобы вс евъеи
религиофаги вс ононамнадо?
Нгати вс все

Меня тоже очень рассмешил этот меткий и лаконичный комментарий.
Только хочу сказать, что мне кажется неправильным называть дискуссию «срачем», если её интересно читать. В классическом сраче никто по сути никого не слушает, а вопросы подбирают не те, что помогают понять суть, узнать «плюсы» и «минусы» того или иного взгляда, а те, на которые оппоненту трудно будет ответить, не запачкавшись.
На нашем форуме такое бывает, но сравнительно небольшими дозами, а в основном дискуссия остаётся достаточно интересной и интеллектуальной.
Так что я полностью поддерживаю и это:

так что вот так что. Но мне например очень интересно всё это читать. Тут проигравших ведь нет. По моему мнению — острые темы — лучшие для общения.

[Валентин Н]

Я не понял, почему обычному еврею можно жениться на блуднице, а коɦену нет

[Juif Eternel]

Я не понял, почему обычному еврею можно жениться на блуднице, а коɦену нет

А они тоже не понимают. Но... не женятся.   

[mnashe]

А можно поподробнее про Йом-Кипурных козлов? А то у Раши в коментарии это просто "высокая скала".

Долина бен-ɦинном — место Тьмы в непосредственной близости к Святому городу. Не случайно язычники выбрали это место для человеческих жертвоприношений.
Насчёт принесения жертвы силам Зла (в строгой дозировке и по слову Творца) — каббала объясняет, что все духовные процессы в мире должны приводиться в действие евреями, чтобы они полностью стали со-Творцами. Хотя «машину» создали не мы, а Он Сам, мы должны её «вести».
Поскольку существование тёмных сил на данной ступени развития мира соответствует цели Творения и совершенно необходимо (для создания свободы выбора и для наказания грешников), то мы должны и поддерживать их существование. Но только лишь на самом базовом уровне (в зародышевом состоянии), и только так, как указал Сам Творец.
Если мы этого не делаем, то «ситра ахра» обвиняет нас, что мы не даём ей то, что ей положено по праву, и запросто может оттяпать у нас что-то намного большее.
Подобной строго дозированной жертвой «другой стороне» является также маим ахроним — омовение кончиков пальцев после еды (непосредственно перед благословением).

[Искандер]

«ситра ахра»

И вот я сидящий на скале... - что-то такое по-абхазски. lol

[ginkgo]

Значит, ты на Лингвофоруме!

Да, и в этом есть свой кайф Но уж очень сложно воспринимать, да и участвовать.

[mnashe]

Я не понял, почему обычному еврею можно жениться на блуднице, а коɦену нет

Ну, на блуднице всё же никому не пристало жениться
Но если она перестала быть блудницей, то обычный еврей может на ней жениться, а коɦену, от которого требуется особый уровень чистоты, в силу исполняемой им должности, на ней жениться нельзя. Как и на разведённой, а также на дочери коɦена, нарушившего этот запрет (3:21:7). Но на вдове можно.
Гийорет тоже запрещена коɦену.
Первосвященнику (он единственный, кто входит в Святая Святых один раз в году) требуется ещё более высокий уровень святости, и он должен жениться только на девственнице (3:21:13–14).

[RawonaM]

Да, и в этом есть свой кайф Но уж очень сложно воспринимать, да и участвовать.

Чо-то у меня ни разу сложностей не возникало...

[Bhudh]

Первосвященнику требуется ещё более высокий уровень святости, и он должен жениться только на девственнице.

А вообще жениться он должен?

[mnashe]

Значит, ты на Лингвофоруме!

Да, и в этом есть свой кайф Но уж очень сложно воспринимать, да и участвовать.

Дал как-то жене почитать старую Чугуниеву тему про преемственность в вере, разросшуюся на 50+ страниц, так у неё глаза на лоб полезли от этих перескоков и распараллеливания...

[Искандер]

Да, и в этом есть свой кайф Но уж очень сложно воспринимать, да и участвовать.

Чо-то у меня ни разу сложностей не возникало...

Ну так вы же это чудовище породили...

[mnashe]

Первосвященнику требуется ещё более высокий уровень святости, и он должен жениться только на девственнице.

А вообще жениться он должен?

Да, обязательно.
Если нет жены, он не имеет права исполнять эту должность.

Обычно говорят «исполнять роль» и «занимать должность», но что-то мне ни то, ни другое не подходит. А «исполнять должность» коряво звучит. Как бы это выразить политературнее?

И вообще, по еврейским представлениям, очень сложно достичь святости без жены. Не только первосвященнику.

[Ngati]

Нгати вс все

Нгати знает, Нгати пожил,
Нгати всех на ноль помножил.

[Искандер]

Как бы это выразить политературнее?

Отправлять подобное служение??

[Juif Eternel]

все духовные процессы в мире должны приводиться в действие евреями, чтобы они полностью стали со-Творцами. Хотя «машину» создали не мы, а Он Сам, мы должны её «вести».

А неевреям можно поучаствовать? Мой, ныне покойный, немецкий друг, чудом уцелевший в войну, спасшийся из русского плена, и после этого работавший школьным учителем, был убеждён, что Г-дь создал человека (не только еврея - J.E.) как партнёра себе в творении мира.

В предисловии к книге своих воспоминаний он писал:

    "Неужели мы не можем доставить нашему Создателю радость, которую он с самого начала ждет от нас, своих земных партнеров? Мы можем это сделать тем, что окажем бескорыстную помощь ближнему;
     тем, что разовьем те способности, которыми одарены;
     тем, что с благоговением преклонимся перед окружающими нас чудесами творения   и откроем глаза, чтобы их увидеть;
     тем, что мы, наперекор всем соблазнам, будем слушаться только голоса заложенной в нас совести;
     тем, что мы снова и снова в наших смиренных молитвах будем стремиться к общению с Ним."

[RawonaM]

Да, и в этом есть свой кайф Но уж очень сложно воспринимать, да и участвовать.

Чо-то у меня ни разу сложностей не возникало...

Ну так вы же это чудовище породили...

Я уже сомневаюсь, я его или оно меня...

[mnashe]

Как бы это выразить политературнее?

Отправлять подобное служение??

Чем-то лучше, но тоже не совсем то: во-первых, канцеляризм (по моим ощущениям), во-вторых, некрасивая ассоциация «отправлять ритуал» — «справлять нужду», то есть «разделался с этим и забыл», в-третьих, это что-то одноразовое, а должность — постоянное. «Занимать должность» же мне не подходит, поскольку это скорее положение, чем действие. А «играть роль» — ассоциация с театром, в противоположность реальности, то есть внешнее, надетое на время.

[Искандер]

А как там кстати сейчас с первосвященничеством - с храмом конешно напряги, но эта должность как-то отслеживается, или она банально выборная

[mnashe]

все духовные процессы в мире должны приводиться в действие евреями, чтобы они полностью стали со-Творцами. Хотя «машину» создали не мы, а Он Сам, мы должны её «вести».

А неевреям можно поучаствовать?

Не можно, а нужно.
Но если они этого не делают, то они несут зло себе и своему народу, но на судьбу мира их влияние не столь велико.
Изначально разделения на евреев и неевреев не было и не должно было быть.
Но человечество, пользуясь свободой выбора, катило «машину» всё ближе и ближе к пропасти (особо упоминаются грабёж и разврат). И за мгновение до разрушения мира Творец вмешался (воспользовался своим «инструкторским рулём») и спас мир, проведя осквернённую Землю через ритуальное омовение, и произведя человечество от самого праведного из тех, кто тогда был. Одновременно поручив ему тяжкое бремя заботы обо всех существах, взятых на борт.
После потопа Творец дал Ноаху (=человечеству) обещание, что никогда больше не случится такого тотального разрушения.
Это обещание Он должен исполнять.
Поэтому, когда люди снова покатились под откос, пришлось внедрить в этот мир росток, способный вернуть его обратно к Единому, и дать в его руки почти-непосредственное управление «машиной» (управляющий инструмент — 613 заповедей), а для остальных сделать управление более опосредованным.
Так после истории с Вавилонской башней появляется Авраɦам-ɦаʕиври.

Мой, ныне покойный, немецкий друг, чудом уцелевший в войну, спасшийся из русского плена, и после этого работавший школьным учителем, был убеждён, что Г-дь создал человека (не только еврея - J.E.) как партнёра себе в творении мира.
В предисловии к книге своих воспоминаний он писал:
    "Неужели мы не можем доставить нашему Создателю радость, которую он с самого начала ждет от нас, своих земных партнеров? Мы можем это сделать тем, что окажем бескорыстную помощь ближнему;
     тем, что разовьем те способности, которыми одарены;
     тем, что с благоговением преклонимся перед окружающими нас чудесами творения   и откроем глаза, чтобы их увидеть;
     тем, что мы, наперекор всем соблазнам, будем слушаться только голоса заложенной в нас совести;
     тем, что мы снова и снова в наших смиренных молитвах будем стремиться к общению с Ним."

Очень здорово сказано!
Дай Бог, чтобы слова таких праведников были услышаны людьми. Хотя бы их соплеменниками — и, конечно, евреями тоже.

[mnashe]

А как там кстати сейчас с первосвященничеством - с храмом конешно напряги, но эта должность как-то отслеживается, или она банально выборная

Банально выборная.

[Bhudh]

Это обещание Он должен исполнять.

Себе, что ли?