Лингвофорум

Цитата: vhzкакие-либо соображения по поводу происхождения и значения фамилии Замураев

Я знавал человека с фамилией Замараев. Созвучность?

Подскажите происхождение фамилии Саркисов

Саркис - армянская форма греческого имени Сергей. Так что Саркисов = Сергеев.

Может, кто подскажет значение фамилии "Бабанов" -- неужели от "баба"?

Цитата: LudovitМожет, кто подскажет значение фамилии "Бабанов" -- неужели от "баба"?

По-видимому, от ,,бабан".

Не подскажет ли многоуважаемый All, что значит для носителя фамилии Овсянник(ов) некто "овсян(н)ик", от которого она происходит ? Даль в статье "Травяной" говорит: "Травяник, медведь овсянник, который охотнее кормится растеньями, овсом, малиной, кореньями. Ученые признают один только вид бурого медведя, а народ различает: стервятника, овсянника, муравьятника".
В связи с этим у меня к вам, многоуважаемый All, несколько вопросов:
1. Как фамилия может происходить от подвида медведей? (Неужели в те времена было так рискованно ходить по грибы-ягоды? )
2. Почему относительно не распространены фамилии, образованные от других его подвидов: Травяник(ов) (существует, но меньше), Стервятник(ов),  Муравьятник(ов) (два последних даже в Гугле не встречаются)?
3. Чем отличается образование фамилии, совпадающей с "названием предка" (Овсянник) от фамилии, которая образуется как назывное имя по имени предка (Овсянников)? Судя по Гуглу, первое больше распространено среди украинских фамилий, то есть разделение по принадлежности прозвища сыну/отцу как-то в голове не укладывается...

Ludovit, про Бабанова, смотри здесь:
http://www.slovarik.ru/slovari/fam/?slovo=778&search_in_znacheniya=

Цитата: Seryj SlonНе подскажет ли многоуважаемый All, что значит для носителя фамилии Овсянник(ов) некто "овсян(н)ик", от которого она происходит ?

Seryj Slon, читай тут: http://www.rusfam.ru/?part=show&surname=ОВСЯННИКОВ&descid=00001196
Овсянник - продавец овса, овсяник -  хлеб из овсяной муки.

Цитата: Platon.Seryj Slon: Не подскажет ли многоуважаемый All, что значит для носителя фамилии Овсянник(ов) некто "овсян(н)ик", от которого она происходит ?

Seryj Slon, читай тут: http://www.rusfam.ru/?part=show&surname=ОВСЯННИКОВ&descid=00001196
Овсянник - продавец овса, овсяник -  хлеб из овсяной муки.[/quote]

Это я увидел. Не согласен я. Не убедили.
Ведь есть же фамилии "Бирюков", "Медведев". Первая вероятно также произошла от просторечного названия всего вида медвежьих, еще в 19 веке в литературе встречается употребление слова "бирюк" как синонима слова "медведь", а не человека, известного своим одиноким и угрюмым нравом, как пишет на http://www.rusfam.ru/?part=show&descid=00002337&surname=�������
товарищъ Тургенев И.С.

Цитата: анекдот.ру- Смешная у тебя фамилия, Передрищенко!
- Почему это?
- Да видать кто-то из твоих предков расстройством желудка страдал.
- Тогда у тебя еще смешнее фамилия, Медведев!
- И почему же?
- Очевидно, одна из твоих прапрабабушек в лес по грибы неудачно сходила!
(21 марта 2004)

Вы как хотите, а фольклорный артефакт, можно сказать, из первоисточника, звучит не менее убедительно, чем голословное заявление мелкопоместного дворянина, не имеющего лингвистического образования, да которого еще и никто из нас не видел (думаю, на //www.rusfam.ru его тоже никто в глаза не видел).


Я, конечно, не считаю единственно правильной фольклорную версию, но... кроме тургеневской есть еще какие-нибудь?

Добавлено спустя 1 час 5 минут 16 секунд:

Шутки шутками, но тем не менее, существовали ли торговцы только одним видом злака -- овса? Возможно ли происхождение фамилии с двойным "н" от других прозвищ?

Тот же Даль дает следующие варианты:
Мои предположения о фамилии в скобках.
1. Овсяник, сарай для овсяной соломы, на корм.
(Овсян(н)иков -- Шутливое прозвание человека, которого зачали в сарае?)
2. Овсяница, овсянка, кашица, похлебка из овсяных круп, твер.
(нет вариантов)
3. Пестун (пестунош), годовалый или двугодовалый медвеженок, остающийся при матери, для пестованья младшего брата; уверяют, что это водится только у стервятников, а _овсяники_ и муравейники пестунов не держат.
(Овсян(н)иков -- сирота, брошенный матерью?)
4. Пчелух, костр. медведь овсяник, охотник выдирать борти (природн. пчелин. улей в дупле дерева).
(Овсян(н)иков -- сластена или вор чужого меда, замеченный в вандализме?)
5. Охотники различают три породы бурого медведя: стервеник, стервятник, самый большой и плотоядный; _овсяник_, средний, охотник до овса, малины, кореньев; муравьятник, муравейник, самый малый и злой, черный, молодой с белесоватым ошейником.
(Овсян(н)иков -- средний сын в семье, и/или охотник до овса, малины, кореньев, как и его тезка?).

Тогда: на каком этапе происходит удвоение "н"? Все слова содержат только одинарную "н". На этапе образования звательного имени по принадлежности к какому-то явлению? Или на этапе дальнейшего его использования?

А вот интересно значение фамилии "Слатин"?..

Seryj Slon.

Цитата: Seryj SlonВы как хотите, а фольклорный артефакт, можно сказать, из первоисточника, звучит не менее убедительно, чем голословное заявление мелкопоместного дворянина, не имеющего лингвистического образования, да которого еще и никто из нас не видел (думаю, на //www.rusfam.ru его тоже никто в глаза не видел).

Что ж вы так про Тургенева и причём тут его лингвистическое образование, он был писателем, а не лингвистом? Он жил в Орловской губернии и, наверное, ему лучше было знать, кого там местные крестьяне называли "бирюком".
К тому же я считаю, эту версию довольно правдоподобной, так образовывались многие "звериные" фамилии, к примеру Заяц, Волк, Лиса, Лебедь, Дятел. Такие прозвища людям давали в основном за их личные качества. Заяц - или трус или быстроногий, Лиса - хитрющий, пронырливый человек, Дятел -..., лучше попробуйте сами догодаться?   В основном современники подмечали худшие качества или недостатки человека, т.ч. предок человека по имени Лебедь не всегда был красавцем..., мог быть с длинной тонкой шеей, к примеру, или ещё что.
Но иногда такие прозвища давали людям, специализирующимся по этим видам животных. К примеру, Медведев - охотник на медведей или занимающийся приготовлением изделий из его шкуры.

Цитата: Seryj SlonШутки шутками, но тем не менее, существовали ли торговцы только одним видом злака -- овса? Возможно ли происхождение фамилии с двойным "н" от других прозвищ?

Да, вот, что пишет ещё один словарь по фамилиям:

ЦитироватьСходных "профессиональных" фамилий, оканчивающихся на -нников немного: Кувшинников, Масленников, Овсянников (торговец овсом).......

Цитата: Seryj SlonТот же Даль дает следующие варианты:
Мои предположения о фамилии в скобках.
1. Овсяник, сарай для овсяной соломы, на корм.

Верно, из того же словаря:

ЦитироватьОвсянников - сарай для овсяной соломы, овсянник - торговец овсом, либо пекарь из овсяной муки.

Все остальные ваши предположения имеют право на существование, но маловероятны, т.к. фамилии на -нников, в основном "профессиональные", отсюда и удвоенное н.

Цитата: Seryj Slon(Овсян(н)иков -- сластена или вор чужого меда, замеченный в вандализме?)

Скорее, будет Овсянов.
Надеюсь, я смог ответить на ваши вопросы!

Ludovit.

Цитата: LudovitА вот интересно значение фамилии "Слатин"?..

У меня есть 3 версии по этому поводу:
1. От чешского слать или словацкого слатина (торфяное болото).
2. От русского слать (посылать) или слать (стлать).
3. И наиболее вероятный, на мой взгляд, вариант от Златина.

Цитата: Platon.Seryj Slon.

Цитата: Seryj SlonВы как хотите, а фольклорный артефакт, можно сказать, из первоисточника, звучит не менее убедительно, чем голословное заявление мелкопоместного дворянина, не имеющего лингвистического образования, да которого еще и никто из нас не видел (думаю, на //www.rusfam.ru его тоже никто в глаза не видел).

Что ж вы так про Тургенева и причём тут его лингвистическое образование, он был писателем, а не лингвистом? Он жил в Орловской губернии и, наверное, ему лучше было знать, кого там местные крестьяне называли "бирюком".

Но Далю-то, как лингвисту, записывавшему, что говорят мужики, когда перед ними разбить две-три бутылки водки о пенек, оно виднее 8) У Тургенева я что-то ничего такого не припомню

Цитата: Platon.
К тому же я считаю, эту версию довольно правдоподобной, так образовывались многие "звериные" фамилии, к примеру Заяц, Волк, Лиса, Лебедь, Дятел. Такие прозвища людям давали в основном за их личные качества. Заяц - или трус или быстроногий, Лиса - хитрющий, пронырливый человек, Дятел -..., лучше попробуйте сами догодаться?  

А медведем называли за одноименную болезнь?
В таком случае, Медведев и Передрищенко -- родственники...
Дятлом я бы назвал стильного чувака в красной шапочке

Цитата: Platon.
В основном современники подмечали худшие качества или недостатки человека, т.ч. предок человека по имени Лебедь не всегда был красавцем..., мог быть с длинной тонкой шеей, к примеру, или ещё что.
Но иногда такие прозвища давали людям, специализирующимся по этим видам животных. К примеру, Медведев - охотник на медведей или занимающийся приготовлением изделий из его шкуры.

Если охотник --то скорее "Медвежатник". Если шкурных дел мастер  -- "Скорняк" разве не этим занимался?

Цитата: Platon.

Цитата: Seryj SlonШутки шутками, но тем не менее, существовали ли торговцы только одним видом злака -- овса? Возможно ли происхождение фамилии с двойным "н" от других прозвищ?

Да, вот, что пишет ещё один словарь по фамилиям:

ЦитироватьСходных "профессиональных" фамилий, оканчивающихся на -нников немного: Кувшинников, Масленников, Овсянников (торговец овсом).......

Оч-чень авторитетно. Собрать под одну гребенку все, что звучит похоже. К тому же, приведенная цитата не отвечает на мой вопрос, особенно если учесть, что происхождение фамилии по такому пути необязательно. И хоть бы ссылочку на тот словарь фамилий... Хотя, репрезентативность подборки -- свойственная какой-нибудь агаве или кроватке.ру.

Цитата: Platon.

Цитата: Seryj SlonТот же Даль дает следующие варианты:
Мои предположения о фамилии в скобках.
1. Овсяник, сарай для овсяной соломы, на корм.

Верно, из того же словаря:

ЦитироватьОвсянников - сарай для овсяной соломы

Что бы могло означать ваше последнее высказывание?

Цитата: Platon.

Цитироватьовсянник - торговец овсом, либо пекарь из овсяной муки.

Цитата: Platon.
Все остальные ваши предположения имеют право на существование, но маловероятны, т.к. фамилии на -нников, в основном "профессиональные", отсюда и удвоенное н.

Откуда "отсюда"? Фамилии "Муравейников", "Травянников", не профессиональные, они "животные".

Цитата: Seryj Slon(Овсян(н)иков -- сластена или вор чужого меда, замеченный в вандализме?)

Цитата: Platon.
Скорее, будет Овсянов.
Надеюсь, я смог ответить на ваши вопросы!

Увы тебе, Савл. (с) Не верю. Ведь от слова "овсяник", а не "овёс". А двойная "н" могла и потом возникнуть. В этом и вопрос.

Цитата: Seryj SlonА медведем называли за одноименную болезнь?  

Вы это о чём? Про страсть к меду или косолапость? К слову, и за то, и за другое, прозывали медведем.

Цитата: Seryj SlonЕсли охотник --то скорее "Медвежатник". Если шкурных дел мастер -- "Скорняк" разве не этим занимался?

Да.   Медвежатников, медведников - синонимы, скорняков - меховщик.

Цитата: Seryj SlonИ хоть бы ссылочку на тот словарь фамилий...

Елена Грушко, Юрий Медведев "Словарь фамилий", 1997 г.

Цитата: Seryj SlonОткуда "отсюда"? Фамилии "Муравейников", "Травянников", не профессиональные, они "животные".

Профессиональные-професиональные, тока что-то я таких фамилий не встречал никогда. Но зато попадались Гороховников, Жемчужников, Медовников - все от профессии.  

Цитата: Seryj SlonУвы тебе, Савл. (с) Не верю. Ведь от слова "овсяник", а не "овёс". А двойная "н" могла и потом возникнуть. В этом и вопрос.

Твоё дело, не верь! Фома ты неверующий... Только что-то не могу взять в толк, что тебя не устраивает в "профес." прошлом этих фамилий? Почему ты упорно пытаешься доказать обратное?

Цитата: Platon.

Цитата: Seryj SlonА медведем называли за одноименную болезнь?  

Вы это о чём? Про страсть к меду или косолапость? К слову, и за то, и за другое, прозывали медведем.

Медвежья болезнь -- диарея

Цитата: Seryj SlonМедвежья болезнь -- диарея

Невротическая диарея.

Цитата: Amateur

Цитата: Seryj SlonМедвежья болезнь -- диарея

Невротическая диарея.

Прикольно! До этого ни разу о ней не слышал. Спасибо, что сказали! Интересно, почему ей дали такое странное название?

Цитата: Platon.Прикольно! До этого ни разу о ней не слышал. Спасибо, что сказали! Интересно, почему ей дали такое странное название?

Очевидно, потому, что когда медведь убегает, он оставляет после себя интересный след

Году этак в 1997 я был на празднике, посвящённом дню рождения Москвы, и там выступала маленькая медведица. Вдруг, не прекращая танцевать, она взяла и... ммээ... как бы это поприличней сказать... в общем, обоссала ковёр, по которому ходила.

На следующий год праздник повторился с абсолютно той же медведицей... но всё прошло нормально.

Я слышал, что медведь жутко пугается (и оставляет след), если к нему тихо и незаметно подкрасться и напугать его.

ой, люди знающие и всезнающие. помогите, пожалуйста мне!!!!!!
У моего друга очень странная и необычная фамилия - Дисси. Хотя имя вполне русское - Кирилл ... Кто-нибудь может мне помочь с догадками по этой фамилии?.. Эх, хоть ниточку для размшлений подкиньте, пожалуйста.
Буду ОЧЕНЬ вам БЛАГОДАРНА!

Цитата: Platon.

Цитата: LudovitА вот интересно значение фамилии "Слатин"?..

У меня есть 3 версии по этому поводу:
1. От чешского слать или словацкого слатина (торфяное болото).
2. От русского слать (посылать) или слать (стлать).
3. И наиболее вероятный, на мой взгляд, вариант от Златина.

А почему "наиболее вероятный"? Мы ведь не немцы, чтоб "з" путать с "с"?.. А вы встречали фамилию Златин? Я -- нет.

В варианте "слать" в смысле  "стлать", имхо, -- просто выпадение "т", т.к. в "стелю", "постель" это "т" восстанавливается.

А в чешском или русском есть слово "слатин" (от "слать")?
А "словацкое "слатина" (торфяное болото)" -- тоже от "слать"?
А болгарское "слатина" -- тоже от "слать"?

С ув.,

LV

Цитата: Vertaler van TekstenГоду этак в 1997 я был на празднике, посвящённом дню рождения Москвы, и там выступала маленькая медведица. Вдруг, не прекращая танцевать, она взяла и... ммээ... как бы это поприличней сказать... в общем, обоссала ковёр, по которому ходила.  

Что ж поделать, дикое животное, ему не прикажешь.
Этим не только медведи грешат, да и вообще все звери, инстинкт, понимаешь!

Цитата: AmateurЯ слышал, что медведь жутко пугается (и оставляет след), если к нему тихо и незаметно подкрасться и напугать его.

Ну, если хорошенько напугать, то и человек сможет ещё и не так "обделаться".
Короче, я для себя сделал маленький вывод, мишки
от природы страдают этой самой невр. диареей и это заболевание названо в честь них. Пусть будет так.
Правда, мне до сих пор не удаётся нигде найти хотя бы описание такого заболевания, даже в мед. справочнике. Скорее всего, "медвежья болезнь" - название народное...

Цитата: strixУ моего друга очень странная и необычная фамилия - Дисси. Хотя имя вполне русское - Кирилл ... Кто-нибудь может мне помочь с догадками по этой фамилии?.. Эх, хоть ниточку для размшлений подкиньте, пожалуйста.

Даже не знаю, чем вам помочь. Фамилия на вряд ли русская, больше, на мой взгляд, английская или немецкая, может даже еврейская. Встречал людей с такими фамилиями Алан Дисси, также Пол Диссон. Впрочем, попадались люди с таким же именем. К примеру, Дисси Паркер и пр.
С происхождением этой фамилии куда сложнее. Предлагаю на рассмотрение первое, что пришло мне в голову, Дисси от нем. Disse ("этот", если не ошибаюсь. Надеюсь, спецы по нем. меня поправят). Но это, конечно, маловероятно.
Было бы замечательно, если бы вы сказали, кто по национальности этот Кирилл, откуда его предки, тем самым вы бы облегчили поиски.

Цитата: LudovitА вы встречали фамилию Златин? Я -- нет.

Открываете Яндекс (или чем вы там обычно пользуетесь?), вводите в графу поиска Златин и находите людей с подходящей фамилией. Поверьте, их там немало. Хотя, действительно, фамилия довольно редкая, впрочем, как и Слатин.

Цитата: LudovitВ варианте "слать" в смысле "стлать", имхо, -- просто выпадение "т", т.к. в "стелю", "постель" это "т" восстанавливается.

Это неважно, что оно восстанавливается, в фамилии это слово могло испльзоваться в усечённой форме.

Цитата: LudovitА "словацкое "слатина" (торфяное болото)" -- тоже от "слать"?
А болгарское "слатина" -- тоже от "слать"?

ХЗ.    Чеш. слать = слов. слатина, отчего образовались эти слова я не знаю. Вполне возможно, что и от "слать".
Вот вам ещё вариант. Слатин от Салатин. Как невероятно, но существует такая фамилия.

Платон, у него мама русская, а вот папа из Туниса. Внешность, точно 50 на 50. Кожа вобщем-то светлая, черные с легкой волной волосы, карие глаза, узкое лицо, выпуклая спинка носа, невысокий рост.

Может, его фамилия из арабского идет?

Цитата: strixМожет, его фамилия из арабского идет?

Почему бы и нет. Впрочем, может статься, что это фамилия, к примеру, вообще имеет французские корни, ведь Тунис был колонией Франции. (Уж больно мне по душе "европейская" версия этой фамилии). А сам ваш друг имеет какое-нибудь мнение по этому поводу?

Ничего он не имеет. Родитель его, то бишь папочка, особо не заморачивался по этому поводу... Короче, совсем не в курсе, и, признаться больше было интересно мне, чем моему знакомому .

Ладно, Платон, спасибо за инфу, в любом случае  

Фамилия западноукраинская - Фищук. Несколько лет пытаюсь найти корни происхождения. Может поможете, господа лингвисты.

Цитата: Mihelson K KФамилия западноукраинская - Фищук. Несколько лет пытаюсь найти корни происхождения. Может поможете, господа лингвисты.

Возможно тоже, что и Фитюк:

Цитата: Фасмер"болван, лентяй" (Гоголь), фатюґй "вахлак", шенкурск. (Подв.). Восходит к названию буквы фитаґ в отличие от ферт "хлыщ, щеголь", которое происходит от названия более популярной буквы ф.

Может украинисты знают лучше.
Удачи!