Лингвофорум

Цитата: Aleksey от февраля 24, 2010, 08:08
Лучше всего искать язык среди существующих живых т.к. будет модель на прозиношение грамматику и т.д. Искуственные плохи тем что их каждый по-своему хочет переделать (хотя с живыми некторыми тоже самое)

Меня на самом деле немного коробит от противопоставления "живые - искусственные". Противопоставление "стихийные - упорядоченные", как бы оно провокационно ни звучало, на деле ведь передаёт суть куда точнее.

Так вот: самой большой проблемой всех стихийных языков является то, что они стихийны. На что уж турецкий лялечка (хоть для европейца и непривычен) - но и к нему у меня хватает вопросов по типу "ну какого ж чёрта?.." В упорядоченном же языке можно обосновать и, соответственно, довести до ума что угодно (учите теорию оптимальности ).

Цитата: Hellerick от февраля 24, 2010, 18:54Бейсик Инглиш — едва-едва функционирующая дрянь, но эту дрянь при желании каждый может апгрейдить до сколь угодно высокого уровня. Большим недостатком большинства искусственных auxlang'ов является то, что преднамеренно дегенерированы, и их создатели/защитники не позволяют им обзавестись ни богатой лексикой, ни выразительными средствами.

Совершенно не уловил противопоставления. Кто мешает апгрейдить тот же самый эсперанто? 

Цитата: Artemon от февраля 25, 2010, 04:22
Противопоставление "стихийные - упорядоченные"

Это типа «диалект — литературный язык»?..

Цитата: Artemon от февраля 25, 2010, 04:23
Кто мешает апгрейдить тот же самый эсперанто?

Что мешает не зацикливаться эсперанто? Может просто пустить искусственные языки в свободное плавание и посмотреть, кто выживет? Естественный отбор такой. А то всё остаётся впечатление, что все равны, но эсперанто равнее (типа «самый первый», «самый развитый» и т.д.). Его постоянно жёстко пиарят и искусственно стараются держать на плаву. Искусственный в квадрате. Надо дать шанс другим что ль.

Цитата: Ванько от февраля 25, 2010, 04:47

Цитата: Artemon от февраля 25, 2010, 04:23
Кто мешает апгрейдить тот же самый эсперанто?

Что мешает не зацикливаться эсперанто? Может просто пустить искусственные языки в свободное плавание и посмотреть, кто выживет? Естественный отбор такой. А то всё остаётся впечатление, что все равны, но эсперанто равнее (типа «самый первый», «самый развитый» и т.д.). Его постоянно жёстко пиарят и искусственно стараются держать на плаву. Искусственный в квадрате. Надо дать шанс другим что ль.

эсперанто давно выиграл

Цитата: Ванько от февраля 25, 2010, 04:47Что мешает не зацикливаться эсперанто?

Не спорю, глоса тоже симпатична.

Цитата: Ванько от февраля 25, 2010, 04:47Может просто пустить искусственные языки в свободное плавание и посмотреть, кто выживет? Естественный отбор такой.

На усилиях энтузиастов? Ванько, вы так шутите?

Revenons à nos moutons.
Как же всё-таки полюбить английский язык? Нашёл очень красочный и выразительный текст по этому поводу на форуме //e-novosti.info. Оказывается надо открыть третий глаз. Написано несколько грубо, но мне понравилось:

"...я многие годы пытаюсь разобраться в грамматике английского. Сейчас я разобрался. Итог: грамматика скверная, посредственная, а её реализация (узус, практика применения) - реализация омерзительная.   Образ для английского языка - это музей современного искусства, только очень авангардный... Длинные стеллажи со множеством стеклянных баночек, а в них - г...вно. Художники накакали художественно, кал застыл в причудливых формах простые люди ничего не понимают и видят просто г...но. Но элита, знатоки усматривают в этом г...не проявление великой национальной, а теперь уже и международной, культуры, вечные ценности. Посетителей в музее сравнительно немного (в процентном отношении к населению Земли) и вокруг каждого крутится торговец (читай: шарлатан! - НСт) методиками изучения английского. Они обещают лохам за денюжку открыть третий лингвистический глаз. Если смотреть третьим глазом, то видишь вокруг прекрасные произведения искусства, а не г...но в баночках... ...(конец цитаты Н.Мельниченко)"

Источник: //www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?t=5831&postdays=0&postorder=asc&start=25

Действительно трололо, на e-novosti абсолютно те же реплики.

Цитата: Homo Erectus от февраля 27, 2010, 10:54
г...но

Гениально? Глубокомысленно? Грациозно? Грандиозно? Глобально?.. Граблевидно?..

Цитата: iopq от февраля 25, 2010, 07:47
эсперанто давно выиграл

Если в воображении эсперантофилов, то да.

Цитата: Artemon от февраля 26, 2010, 04:21
На усилиях энтузиастов? Ванько, вы так шутите?

Ну это ведь намного лучше, чем кулуарно втихаря протолкнуть эсперанто, а там будь что будет? Надо же дать возможность самим этим энтузиастам выбирать. Без лишнего пиара и популизма. Сейчас же получается, что если захотел человек вдруг выучить какой-то искусственный международный язык, то всегда первым делом он сталкивается с ЭО. И из-за пиара думает, что это лучшее, что придумано человечеством. Со временем люди сами выберут, на чем им говорить.

Английский г...но, но без него никуда. Я и сам на нём капусту рубаю. Вот так и надо: "Джинсы, кроссовки", а не "Qué hermosa es Cuba"...

Цитата: Ванько от февраля 28, 2010, 05:48Сейчас же получается, что если захотел человек вдруг выучить какой-то искусственный международный язык, то всегда первым делом он сталкивается с ЭО. И из-за пиара думает, что это лучшее, что придумано человечеством.

Ну, по правде говоря, выбор у человека-то невелик. Совсем немногие упорядоченные языки переросли стадию, скажем так, проектов.

Цитата: Ванько от февраля 28, 2010, 05:48
Со временем люди сами выберут, на чем им говорить.

Когда на планете останется один язык, выбирать будет уже не из чего. К сожалению, многим людям полноценное изучение инглиша удаётся только ценой избавления от родного.

Да, Англiйскiй ужасенъ. И тѣмъ онъ ужаснѣе, что его гнiенiе распространяется на другiе языки.

То, что было Латынью, умерло въ этомъ языкѣ, страдательный залог, дѣйствительный, перфектъ и всё прочее - слилось въ словахъ, которыя - безъ измѣненiй могутъ быть всѣми частями речи.

Выразительность Англо-Саксонскаго пропала - не языкъ, а застывшая безжизненная смѣсь..



Но!


По-Англiйски нельзя говорить иначѣ, какъ въ стихахъ... Какая-же поэзiя получается - и та проза, что какъ поэзiя... Почитайте Wordworth'а или Scott'а.. Точно, полюбите Англiйскiй. 

Цитата: Versteher от марта  5, 2010, 15:10
По-Англiйски нельзя говорить иначѣ, какъ въ стихахъ... Какая-же поэзiя получается - и та проза, что какъ поэзiя... Почитайте Wordworth'а или Scott'а.. Точно, полюбите Англiйскiй.

Почему только их? Разве можно игнорировать целый пласт Викторианской литературы и Классицизма именно английского?!

Цитата: Versteher от марта  5, 2010, 15:10
Выразительность Англо-Саксонскаго пропала - не языкъ, а застывшая безжизненная смѣсь..

Скорее уж кипящая и бурлящая. А как иначе в языке, где всё может оказаться всем?

Цитата: Hellerick от марта  5, 2010, 15:26
Скорее уж кипящая и бурлящая. А как иначе в языке, где всё может оказаться всем?

Тем язык кошернее, что выразительность его такая широкая. А ещё говорят, что Инглиш лёгкий. Попробуй-ка определи части речи в некоторых случаях.

Цитата: Versteher от марта  5, 2010, 15:10
Да, Англiйскiй ужасенъ. И тѣмъ онъ ужаснѣе, что его гнiенiе распространяется на другiе языки.

Фу! Пора запретить сравнивать языки со всякими неприятным выделениями организма. Надоело!

Цитата: Aleksey от марта  5, 2010, 15:27

Цитата: Hellerick от марта  5, 2010, 15:26
Скорее уж кипящая и бурлящая. А как иначе в языке, где всё может оказаться всем?

Тем язык кошернее, что выразительность его такая широкая. А ещё говорят, что Инглиш лёгкий. Попробуй-ка определи части речи в некоторых случаях. Блджадь.

Да, бываетъ ужасно трудно...

Что ещё разъ говоритъ об упадкѣ языка.


Я привёлъ лишь примѣры.. есть прекрасные образцы поэзiи и прозы въ разныя времена.


Я рѣдко сравниваю языкъ и тело - я-жъ не Беккеръ, но тутъ сравненiе нашлось подходящимъ.

Цитата: Versteher от марта  5, 2010, 16:06
Да, бываетъ ужасно трудно...

Что ещё разъ говоритъ об упадкѣ языка.


Я привёлъ лишь примѣры.. есть прекрасные образцы поэзiи и прозы въ разныя времена.


Я рѣдко сравниваю языкъ и тело - я-жъ не Беккеръ, но тутъ сравненiе нашлось подходящимъ.

Упадок упадком. Надо преподовать культуру речи в инмверах и тогда упадка не булет такого.

Цитата: Versteher от марта  5, 2010, 16:06
Что ещё разъ говоритъ об упадкѣ языка.

Опять натурфилософия. Сроду на другие языки столько грязи не лили как на английский. Не помню, чтоб плохо отзывались об итальянском, или японском, или арабском, максимум отметят сложность. На английский же все негативные эпитеты обрушиваются. Англофобы.

Цитата: Ванько от марта  5, 2010, 16:12
Опять натурфилософия

Почему? Если исторически сравнивать языки, то в основном идёт тенденция к упрощению ака упадку. Но это не значит, что язык теряет ценность, просто напросто есть люди, которые негодуют чересчур.

"упрощению ака упадку" - если это об аналитизации и обеднению словарного запаса, то тем изощреннее будут правила соединения упрощенных элементов, либо более тонким контекст. по идее. при чем же здесь упадок?

Цитата: Aleksey от марта  5, 2010, 16:18
Если исторически сравнивать языки, то в основном идёт тенденция к упрощению ака упадку.

Это и есть натурфилософия!

Цитата: Ванько от марта  5, 2010, 16:12
Опять натурфилософия. Сроду на другие языки столько грязи не лили как на английский. Не помню, чтоб плохо отзывались об итальянском, или японском, или арабском, максимум отметят сложность. На английский же все негативные эпитеты обрушиваются. Англофобы.

Ну а где ещё увидишь такого мутанта

Цитата: Aleksey от марта  5, 2010, 15:27Тем язык кошернее, что выразительность его такая широкая. А ещё говорят, что Инглиш лёгкий. Попробуй-ка определи части речи в некоторых случаях.

А зачем?