Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Как стать полиглотом...

Автор louise, октября 3, 2009, 20:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Цитата: Artemon от октября  7, 2009, 04:10
Диалекты и говоры я, уж извините, полноценными языками считать отказываюсь.

Смотря какие "диалекты". Если взаимонепонятные, то это уже интересно, диалекты ли.  :negozhe:

Conservator

Цитата: ginkgo от октября  7, 2009, 01:40
Cytat: Artemon
ЦитироватьИ вообще: единственное чёткое определение во всём нашем споре - это современное (!) определение языка: "диалект, за которым стоит армия и флот" (ну то бишь государство).
:o Это, по-вашему, имеет какое-то отношение к лингвистике? Ааа, вы шутите, да?  :)

Цитата: ginkgo от октября  7, 2009, 01:52
Cytat: Artemon w Wczoraj o 01:54
ЦитироватьДай твоё определение языка. Своё я дал.
Это которое про армию, что ли?  :E:

Это определение не Artemon'а, а И.А.Бодуэна-де-Куртенэ! Только в оригинале об армии и полиции речь шла.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Conservator

Цитата: Artemon от октября  7, 2009, 02:51
в отличие от "настоящих" языков, им норму иметь необязательно.

Получат норму - станут наст. языками. Вони из русинских диалектов уже 4 (так, вроде?) языка сделали и красота  :smoke:
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

RawonaM

Цитата: Artemon от октября  7, 2009, 02:51
Равонам сказал: "Норма не нужна". Я ему ответил: "А как бы ты учил корейский?" Тогда он поправился: "Норма не нужна носителям".
Это искажение моих слов. Гинкго впрочем уже поправила.

Цитата: Conservator от октября  7, 2009, 09:23
Это определение не Artemon'а, а И.А.Бодуэна-де-Куртенэ! Только в оригинале об армии и полиции речь шла.
Это определение фон Гумбольдта и в оригинале действительно армия и флот.

Conservator

Цитата: RawonaM от октября  7, 2009, 10:14
Это определение фон Гумбольдта и в оригинале действительно армия и флот.

Хм, значит в сборнике цитат дали неправильную инфу... Неудивительно :(
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

RawonaM

Цитата: Conservator от октября  7, 2009, 10:16
Цитата:  от Это определение фон Гумбольдта и в оригинале действительно армия и флот.
Хм, значит в сборнике цитат дали неправильную инфу... Неудивительно :(
Ну или я плохо помню, ты сейчас подорвал мою уверенность :) Попробую найти.

RawonaM

Конечно там был флот, вариант с полицией я услышал в этой теме впервые, но касательно ее автора, никто не знает :)
(wiki/en) A_language_is_a_dialect_with_an_army_and_navy

Poirot

Цитата: ginkgo от октября  7, 2009, 01:40
Вы военный или лингвист, я не пойму?
Одно другому не мешает. Предполагаю, что в царской армии можно было встретить офицеров-лингвистов.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

RawonaM

Цитата: Poirot от октября  7, 2009, 10:53
Цитата:  от Вы военный или лингвист, я не пойму?
Одно другому не мешает. Предполагаю, что в царской армии можно было встретить офицеров-лингвистов.
Многие немецкие языковеды были офицерами. (Или наоборот, многие офицеры были лингвистами, скорее.)

Артемон ни то и ни другое, он математик, насколько я помню, вроде он так говорил. :)

Алексей Гринь

Цитата: RawonaM от октября  7, 2009, 10:14
ЦитироватьРавонам сказал: "Норма не нужна". Я ему ответил: "А как бы ты учил корейский?" Тогда он поправился: "Норма не нужна носителям".
Это искажение моих слов. Гинкго впрочем уже поправила.
Все забывают, что норма вообще-то и пишется самими носителями :) Не видал, чтобы норму французского предписывал человек, не знающий французского :)
肏! Τίς πέπορδε;

Алексей Гринь

Цитата: ginkgo от октября  7, 2009, 03:07
Описание != норма
Прескрипция = нормирующая, тем самым унифицирующая дескрипция отдельного социолекта. Вы все так говорите, как будто это что-то плохое.

По логике Равонама можно не мыться, не стричь ногти, и то пэ — и так проживёшь. Можно, конечно же, говорить не литературно тоже. Но, как бы, встречают по одёжке, да. звОнит и запах изо рта — равноценные такие сигнальчики, сообщающие многое, да.

Неухоженный язык — как неухоженная внешность. Прожить можно, да. Но как! :)
肏! Τίς πέπορδε;

RawonaM

Цитата: Алексей Гринь от октября  7, 2009, 11:15
По логике Равонама можно не мыться, не стричь ногти, и то пэ — и так проживёшь. Можно, конечно же, говорить не литературно тоже. Но, как бы, встречают по одёжке, да. звОнит и запах изо рта — равноценные такие сигнальчики, сообщающие многое, да.
Неухоженный язык — как неухоженная внешность. Прожить можно, да.
Один с ПДД сравнивает, другой с гигиеной. Веселая компания. Кто еще чего додумается? :)
Щас я чего-нибудь глупого тоже придумаю... звонИт, хамство в магазинах, снобизм и дискриминация - равноценные сигнальчики такие :)

А следить за языком надо. Но не за нормой ударения и прочей мелочью, а за своим лексиконом и исключением фраз типа "гнилой слив", т.е. за взаимоуважение и вежливость. Это в тысячи раз важнее, чем снобская литературность.

Алексей Гринь

Цитата: RawonaM от октября  7, 2009, 11:27
звонИт, хамство в магазинах, снобизм и дискриминация - равноценные сигнальчики такие
звОнит, ейный, чаво?, ента хтой такой — на 90% говорит об интеллектуальных способностях человека: если он не может элементарно держаться в приличном обществе (в котором элементарно требуются звонИт, его, чего и т. д.), что ещё от него ожидать? Зачем работодателю тратить час на собеседование, если по "колидору"  "дОговору" можно сразу определить интеллектуальный уровень собеседуемого? Если человек не утрудил себя выучиванием нормы (хотя бы школьной), утрудит ли он себя в работе? Норма хорошая штука, время экономит :D

А звонИт ни о чём не говорит, нейтрально окрашенное слово (для ента-хто-такоев, разумеется, заумное).

Цитата: RawonaM от октября  7, 2009, 11:27
т.е. за взаимоуважение и вежливость
Взаимоуважение предполагает взаимное уважение. Если у одного его нету, то и у другого не будет. / К. О.
肏! Τίς πέπορδε;

RawonaM

Цитата: Алексей Гринь от октября  7, 2009, 11:38
Если человек не утрудил себя выучиванием нормы (хотя бы школьной), утрудит ли он себя в работе? Норма хорошая штука, время экономит :D
Это почти верно, я давно предлагал вам ознакомиться с основами социолингвистики. Социолекты не связаны напрямую с нормой и предписанием. В некоторых обществах как раз предписательная норма является окрашенной, а нейтральной выступает какая-то усредненная неописанная сущность. Даже без нормы, люди все-равно делятся на социальные слои и отделяются языком. Точно также как работодатель не примет человека, который говорит как гопник, гопники не примут человека, который говорит как в новостях. Есть норма или нет, это все-равно будет так.
звОнит тоже нейтральное в некоторых регионах. Проблема гораздо шире и глубже, чем банальное правильно-неправильно, к которой некоторые сводят всю лингвистику, вообще не понимая сути.

myst

Цитата: Алексей Гринь от октября  7, 2009, 11:38
звОнит, ейный, чаво?, ента хтой такой — на 90% говорит об интеллектуальных способностях человека: если он не может элементарно держаться в приличном обществе (в котором элементарно требуются звонИт, его, чего и т. д.), что ещё от него ожидать?
Ух ты, приличие у нас теперь по ударению определяется. Удобно...

RawonaM

Цитата: myst от октября  7, 2009, 12:10
Цитата:  от звОнит, ейный, чаво?, ента хтой такой — на 90% говорит об интеллектуальных способностях человека: если он не может элементарно держаться в приличном обществе (в котором элементарно требуются звонИт, его, чего и т. д.), что ещё от него ожидать?
Ух ты, приличие у нас теперь по ударению определяется. Удобно...
А чего? Главное в "гнилой слив" правильно ударение поставить, и все будет прилично :) Если на собеседовании скажет "гнИлой слив", то хана, не примут.  :yes:


Алексей Гринь

肏! Τίς πέπορδε;

RawonaM


Sagit

Я тут не помню у кого прочитал, что полиглотом может считаться человек, знающий три языка. А если это три тюркских?

RawonaM

Цитата: Sagit от октября  7, 2009, 12:36
Я тут не помню у кого прочитал, что полиглотом может считаться человек, знающий три языка.
А если знает шесть половин языков, полиглот? :)

Sagit

Цитата: RawonaM от октября  7, 2009, 12:42
Цитата: Sagit от октября  7, 2009, 12:36
Я тут не помню у кого прочитал, что полиглотом может считаться человек, знающий три языка.
А если знает шесть половин языков, полиглот? :)

Вы хотели сказать, что два тюркских засчитываются как один? 

RawonaM

Цитата: Sagit от октября  7, 2009, 13:24
Цитировать
Цитата:  от Я тут не помню у кого прочитал, что полиглотом может считаться человек, знающий три языка.
А если знает шесть половин языков, полиглот? :)
Вы хотели сказать, что два тюркских засчитываются как один?
Я хотел сказать, что определение смешное :)

Sagit

И вам это удалось! :)
А если серьезно, есть какие-нибуд условия или требования к родству, к примеру: один романский один индоевропейский и один еще к-л.?

lehoslav


Тот, кто знает половину языка - пологлот.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Sagit

Цитата: lehoslav от октября  7, 2009, 13:48

Тот, кто знает половину языка - пологлот.
А что такое половина языка, половина лексики или половина грмматики?

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр