Лингвофорум

Цитата: ginkgo от октября  7, 2009, 01:40
Cytat: Artemon

ЦитироватьИ вообще: единственное чёткое определение во всём нашем споре - это современное (!) определение языка: "диалект, за которым стоит армия и флот" (ну то бишь государство).

Это, по-вашему, имеет какое-то отношение к лингвистике? Ааа, вы шутите, да? 

Цитата: ginkgo от октября  7, 2009, 01:52
Cytat: Artemon w Wczoraj o 01:54

ЦитироватьДай твоё определение языка. Своё я дал.

Это которое про армию, что ли? 

Это определение не Artemon'а, а И.А.Бодуэна-де-Куртенэ! Только в оригинале об армии и полиции речь шла.

Цитата: Artemon от октября  7, 2009, 02:51
Равонам сказал: "Норма не нужна". Я ему ответил: "А как бы ты учил корейский?" Тогда он поправился: "Норма не нужна носителям".

Это искажение моих слов. Гинкго впрочем уже поправила.

Цитата: Conservator от октября  7, 2009, 09:23
Это определение не Artemon'а, а И.А.Бодуэна-де-Куртенэ! Только в оригинале об армии и полиции речь шла.

Это определение фон Гумбольдта и в оригинале действительно армия и флот.

Цитата: RawonaM от октября  7, 2009, 10:14
Это определение фон Гумбольдта и в оригинале действительно армия и флот.

Хм, значит в сборнике цитат дали неправильную инфу... Неудивительно

Цитата: Conservator от октября  7, 2009, 10:16

Цитата:  от Это определение фон Гумбольдта и в оригинале действительно армия и флот.

Хм, значит в сборнике цитат дали неправильную инфу... Неудивительно

Ну или я плохо помню, ты сейчас подорвал мою уверенность Попробую найти.

Цитата: ginkgo от октября  7, 2009, 01:40
Вы военный или лингвист, я не пойму?

Одно другому не мешает. Предполагаю, что в царской армии можно было встретить офицеров-лингвистов.

Цитата: Poirot от октября  7, 2009, 10:53

Цитата:  от Вы военный или лингвист, я не пойму?

Одно другому не мешает. Предполагаю, что в царской армии можно было встретить офицеров-лингвистов.

Многие немецкие языковеды были офицерами. (Или наоборот, многие офицеры были лингвистами, скорее.)

Артемон ни то и ни другое, он математик, насколько я помню, вроде он так говорил.

Цитата: RawonaM от октября  7, 2009, 10:14

ЦитироватьРавонам сказал: "Норма не нужна". Я ему ответил: "А как бы ты учил корейский?" Тогда он поправился: "Норма не нужна носителям".

Это искажение моих слов. Гинкго впрочем уже поправила.

Все забывают, что норма вообще-то и пишется самими носителями Не видал, чтобы норму французского предписывал человек, не знающий французского

Цитата: Алексей Гринь от октября  7, 2009, 11:15
По логике Равонама можно не мыться, не стричь ногти, и то пэ — и так проживёшь. Можно, конечно же, говорить не литературно тоже. Но, как бы, встречают по одёжке, да. звОнит и запах изо рта — равноценные такие сигнальчики, сообщающие многое, да.
Неухоженный язык — как неухоженная внешность. Прожить можно, да.

Один с ПДД сравнивает, другой с гигиеной. Веселая компания. Кто еще чего додумается?
Щас я чего-нибудь глупого тоже придумаю... звонИт, хамство в магазинах, снобизм и дискриминация - равноценные сигнальчики такие

А следить за языком надо. Но не за нормой ударения и прочей мелочью, а за своим лексиконом и исключением фраз типа "гнилой слив", т.е. за взаимоуважение и вежливость. Это в тысячи раз важнее, чем снобская литературность.

Цитата: RawonaM от октября  7, 2009, 11:27
звонИт, хамство в магазинах, снобизм и дискриминация - равноценные сигнальчики такие

звОнит, ейный, чаво?, ента хтой такой — на 90% говорит об интеллектуальных способностях человека: если он не может элементарно держаться в приличном обществе (в котором элементарно требуются звонИт, его, чего и т. д.), что ещё от него ожидать? Зачем работодателю тратить час на собеседование, если по "колидору"  "дОговору" можно сразу определить интеллектуальный уровень собеседуемого? Если человек не утрудил себя выучиванием нормы (хотя бы школьной), утрудит ли он себя в работе? Норма хорошая штука, время экономит

А звонИт ни о чём не говорит, нейтрально окрашенное слово (для ента-хто-такоев, разумеется, заумное).

Цитата: RawonaM от октября  7, 2009, 11:27
т.е. за взаимоуважение и вежливость

Взаимоуважение предполагает взаимное уважение. Если у одного его нету, то и у другого не будет. / К. О.

Цитата: Алексей Гринь от октября  7, 2009, 11:38
Если человек не утрудил себя выучиванием нормы (хотя бы школьной), утрудит ли он себя в работе? Норма хорошая штука, время экономит

Это почти верно, я давно предлагал вам ознакомиться с основами социолингвистики. Социолекты не связаны напрямую с нормой и предписанием. В некоторых обществах как раз предписательная норма является окрашенной, а нейтральной выступает какая-то усредненная неописанная сущность. Даже без нормы, люди все-равно делятся на социальные слои и отделяются языком. Точно также как работодатель не примет человека, который говорит как гопник, гопники не примут человека, который говорит как в новостях. Есть норма или нет, это все-равно будет так.
звОнит тоже нейтральное в некоторых регионах. Проблема гораздо шире и глубже, чем банальное правильно-неправильно, к которой некоторые сводят всю лингвистику, вообще не понимая сути.

Цитата: Алексей Гринь от октября  7, 2009, 11:38
звОнит, ейный, чаво?, ента хтой такой — на 90% говорит об интеллектуальных способностях человека: если он не может элементарно держаться в приличном обществе (в котором элементарно требуются звонИт, его, чего и т. д.), что ещё от него ожидать?

Ух ты, приличие у нас теперь по ударению определяется. Удобно...

Цитата: myst от октября  7, 2009, 12:10

Цитата:  от звОнит, ейный, чаво?, ента хтой такой — на 90% говорит об интеллектуальных способностях человека: если он не может элементарно держаться в приличном обществе (в котором элементарно требуются звонИт, его, чего и т. д.), что ещё от него ожидать?

Ух ты, приличие у нас теперь по ударению определяется. Удобно...

А чего? Главное в "гнилой слив" правильно ударение поставить, и все будет прилично Если на собеседовании скажет "гнИлой слив", то хана, не примут. 

гнилых слив

Цитата: Алексей Гринь от октября  7, 2009, 12:25
гнилых слив

За это пошлют на орфографический суд вообще

Я тут не помню у кого прочитал, что полиглотом может считаться человек, знающий три языка. А если это три тюркских?

Цитата: Sagit от октября  7, 2009, 12:36
Я тут не помню у кого прочитал, что полиглотом может считаться человек, знающий три языка.

А если знает шесть половин языков, полиглот?

Цитата: RawonaM от октября  7, 2009, 12:42

Цитата: Sagit от октября  7, 2009, 12:36
Я тут не помню у кого прочитал, что полиглотом может считаться человек, знающий три языка.

А если знает шесть половин языков, полиглот?

Вы хотели сказать, что два тюркских засчитываются как один? 

Цитата: Sagit от октября  7, 2009, 13:24

Цитировать

Цитата:  от Я тут не помню у кого прочитал, что полиглотом может считаться человек, знающий три языка.

А если знает шесть половин языков, полиглот?

Вы хотели сказать, что два тюркских засчитываются как один?

Я хотел сказать, что определение смешное

И вам это удалось!
А если серьезно, есть какие-нибуд условия или требования к родству, к примеру: один романский один индоевропейский и один еще к-л.?

Тот, кто знает половину языка - пологлот.

Цитата: lehoslav от октября  7, 2009, 13:48

Тот, кто знает половину языка - пологлот.

А что такое половина языка, половина лексики или половина грмматики?