Как стать полиглотом...

[Алексей Гринь]

Это определение фон Гумбольдта и в оригинале действительно армия и флот.

Хм, значит в сборнике цитат дали неправильную инфу... Неудивительно

Ну или я плохо помню, ты сейчас подорвал мою уверенность Попробую найти.                                                                                                                           Конечно там был флот, вариант с полицией я услышал в этой теме впервые, но касательно ее автора, никто не знает
(wiki/en) A_language_is_a_dialect_with_ an_army_and_navy

Такой крутой лингвист как Гумбольдт согласен со мной: идиш не язык, т.к. у него нет ни армии, ни флота Эх вы...

[Artemon]

Проблема гораздо шире и глубже, чем банальное правильно-неправильно, к которой некоторые сводят всю лингвистику, вообще не понимая сути.

Конечно. Есть ещё однозначно/многозначно, а также ленно/старательно.

[regn]

Такой крутой лингвист как Гумбольдт согласен со мной: идиш не язык, т.к. у него нет ни армии, ни флота

Отлично! Перл!

А что такое половина языка, половина лексики или половина грмматики?

Это лексика без грамматики

[Yougi]

А что такое половина языка, половина лексики или половина грмматики?

Ну, используют иногда такой термин "полутораязычие".
Означает, что человек знает два языка, но использует их в зависимости от ситуации - что-то делает на одном, что-то - на другом.
Классический пример - современные инженеры. Помимо родного языка все знают диалект погонщиков слонов, на котором пишутся даташиты и общается хелпдеск. Но в жизни назвать это английским язык не поворачивается...

[Sagit]

Накладывает ли язык какой-нибудь отпечаток на сознание или менталитет? Остается ли человек знающий два языка одним человеком или это разные личности (не раздвоение)? Чувство языка, с чем оно связано? Просто заметил на собственном опыте, что объем информации не всегда помогает в этом.

[wienski]

Иногда, когда я строю логические цепочки, на русском путаюсь, а на английском — нет.
А еще когда изучаешь иноземную культуру, часть этого остается внутри тебя.

А вообще, у меня менталитет как был нерусский, так и остался. Разве что еще космополитичнее стал.

[Sagit]

А не бывает ощущения, что внутри есть переключатель на язык, и потом все через призму этого языка воспринимается?

[Sagit]

Иногда, когда я строю логические цепочки, на русском путаюсь, а на английском — нет.
А еще когда изучаешь иноземную культуру, часть этого остается внутри тебя.

А вообще, у меня менталитет как был нерусский, так и остался. Разве что еще космополитичнее стал.

Ау меня с английским проблемы, по объему лексики, почти наравне с турецким, но турецкий воспринимаю кожей, а английский только после тщательного пережевывания.

[асцаол]

Иногда, когда я строю логические цепочки, на русском путаюсь, а на английском — нет.
А еще когда изучаешь иноземную культуру, часть этого остается внутри тебя.

А вообще, у меня менталитет как был нерусский, так и остался. Разве что еще космополитичнее стал.

Ау меня с английским проблемы, по объему лексики, почти наравне с турецким, но турецкий воспринимаю кожей, а английский только после тщательного пережевывания.

а у меня мечта  нигерской феней овладеть , во тока ресурсов маловато а в америку практиковаться не пустят

[Sagit]

Согласен метод погружения самый эффективный, но требует наличия финансов и возможностей. И все таки вопрос влияния языка на подсознание в плане менталитета. Не может ли он определять качественное различие в способности народа на прогресс?

[wienski]

Менталитет определяет язык по крайней мере в не меньшей степени, чем язык — менталитет.
Поэтому не думаю, что народ какой-нибудь изменится сколь-нибудь заметно, если заставить его говорить на другом языке.

Если не секрет, в чем ваш интерес? Только ли в праздном любопытстве?

[Sagit]

Менталитет определяет язык по крайней мере в не меньшей степени, чем язык — менталитет.
Поэтому не думаю, что народ какой-нибудь изменится сколь-нибудь заметно, если заставить его говорить на другом языке.

Если не секрет, в чем ваш интерес? Только ли в праздном любопытстве?

Просто феномен Японии, Китая, мне показалось связан с их языком, ведь они не европейцы, хотя евроцентризм всегда ставил азиатов на второй уровень...

[wienski]

Языки очень разные. Вряд ли в них дело.
Китайцы в древности были очень консервативны. Сейчас они по-прежнему ультраконформисты. Японцы в стародавние времена заимтвовали у них очень многое. Вот и "феномен".

[regn]

Накладывает ли язык какой-нибудь отпечаток на сознание или менталитет? Остается ли человек знающий два языка одним человеком или это разные личности (не раздвоение)? Чувство языка, с чем оно связано? Просто заметил на собственном опыте, что объем информации не всегда помогает в этом.

Я писал недавно заметку в дневнике об этом. Я чувствую, что языки очень сильно влияют на мое поведение и внутреннее эмоциональное состояние.

[Чайник777]

Диалекты и говоры я, уж извините, полноценными языками считать отказываюсь.

Тогда лучше заняться политологией. Настоящих лингвистов наборот часто мало беспокоит язык или диалект они исследуют.

[ginkgo]

А что, заняться греческим подумываете?

Хочу попробовать Очень мне нравится. Интересная фонетика и грамматика. И из всех график мира мне больше всего нравится греческая!

Я только приветствую  Займитесь, а я буду помогать, чем могу.
Графика мне тоже очень нравится. Хотя я и латиницу тоже люблю, всякие старинные рукописные книги.. каллиграфией раньше занималась.. и японицу  . А греческая мне напоминает гальку на берегу моря.. или кружева.

[RawonaM]

Э-э...
Держись Равонам, держись... Еще рано на другой язык переходить.

[ginkgo]

Корейский тоже вполне можно учить без нормы. Просто учиться у носителей или по описаниям языка. Описание != норма. Если есть норма - можно выучить как разговорный, так и нормированный вариант, если нормы нет - только разговорный. В чем проблема?

Их дескриптивное = наше прескриптивное. Проще: они говорят как хотят, мы - как они.

Ну а норма тут при чем? Вы свели термин "прескрипция" к банальному копированию нейтивов при изучении чужого языка, т.е. перевели в плоскость дидактики иностранных языков, - ладно, пусть. Но при чем тут норма-то? Можно прекрасно копировать и ненормированные языки (следовать "прескрипции" разговорного иностранного языка, к примеру).

Можете привести критерии "ненастоящести" языков (лингвистические критерии)?

Диалекты и говоры я, уж извините, полноценными языками считать отказываюсь.

Это лингвистический критерий? 

Я вот думаю, не отказаться ли мне считать треугольники полноценными геометрическими фигурами...

[ginkgo]

Э-э...
Держись Равонам, держись... Еще рано на другой язык переходить.

[ginkgo]

Диалекты и говоры я, уж извините, полноценными языками считать отказываюсь.

«Ненормированные идиомы я, уж извините, полноценными нормированными идиомами считать отказываюсь». Согласен

Т.е. языки - это, по-вашему, нормированные идиомы? Вы их с литературными языками не путаете?

[ginkgo]

Это определение не Artemon'а, а И.А.Бодуэна-де-Куртенэ! Только в оригинале об армии и полиции речь шла.

Но вы же понимаете, что эта фраза, неважно кем сказанная, вовсе не является лингвистическим определением языка?

[ginkgo]

Вы военный или лингвист, я не пойму?

Одно другому не мешает.

Не мешает, если не путать эти разные виды деятельности 

[Artemon]

Я вот думаю, не отказаться ли мне считать треугольники полноценными геометрическими фигурами...

"Множество точек на поверхности, образующее конечное число линий". Что не так с треугольником?

Диалекты и говоры я, уж извините, полноценными языками считать отказываюсь.

Это лингвистический критерий? 

Окей, давайте свой. Все лингвистические критерии, попадавшиеся мне ранее, были не слишком суразными.

[ginkgo]

Что не так с треугольником?

Всё так, это просто аналогия была 

Окей, давайте свой. Все лингвистические критерии, попадавшиеся мне ранее, были не слишком суразными.

Давайте лучше вы эти критерии приведите, и объясните, в чем несуразность. Интересно, какие критерии вы считаете несуразнее, чем тот про армию.

[Conservator]

Но вы же понимаете, что эта фраза, неважно кем сказанная, вовсе не является лингвистическим определением языка?

Язык - не лингвистическое понятие, его определение может быть только политическим