Лингвофорум

Цитата: Bhudh от ноября 16, 2023, 13:32Вы больше года следили за гебешным каналом

Ну здрасте.
Поверьте, фисиби не имеет к нему отношения. Там не было никаких 40/60. Там 100% исламский фундаментализм, антивоенная пропаганда, критика власти на всех уровнях и пропаганда джихада против всех неверных.

Цитата: ivanovgoga от ноября 16, 2023, 13:33

Цитата: Gwyddon от ноября 16, 2023, 13:21Это угрозы, унижение. Расизма тут нет.

Ну нифига се. Ставят на колени лишь по цвету кожи. Унижение по расовому признаку. Это самый открытый расизм!

Без идеи превосходства чёрных над белыми это не расизм. Но если даже наплевать на чистоту определений, как давно началось это? "Жизни чёрных важны" и т.п.? Относительно недавно. А белый расизм как давно существует в США? Или, может, он прерывался на какое-то время, а чёрные вдруг былое вспомнили ни с того ни с сего? Но вы подходите весьма избирательно. Если белого на колени ставят - это ужас-ужас. Если чёрного полицейские душат до смерти - ничего не вижу, ничего не слышу. Хотя если вдуматься, в одном случае бандит творит дичь, а в другом - представители закона. Которых потом ещё и отмазывают.

Цитата: Bhudh от ноября 16, 2023, 13:32Ну-ну. А по мне, так если канал играет на руку пуйловской и хамасской пропаганде,

Вот как раз пропаганда там была турецкая. Анкара хочет вернуть свое влияние не только в Сирии.

Вы ещё скажите, что "пропаганда джихада" и раздувание "исламского фундаментализма" в 70-е‒90-е шло абсолютно без контроля гебни и не на деньги Советского Союза.
И что с Израилем в 1982-м не советские военные на советских танках, самолётах и «Градах» воевали.

Цитата: Gwyddon от ноября 16, 2023, 13:42Без идеи превосходства чёрных над белыми это не расизм. Но если даже наплевать на чистоту определений, как давно началось это? "Жизни чёрных важны" и т.п.? Относительно недавно. А белый расизм как давно существует в США?

Вот видите. Когда нечего ответить по существу все сразу идут к старым ранам. Черные к рабству, арабы к изгнанию, евреи к погромам и холокосту, армяне...

И либералы, место того, чтобы бороться с любыми признаки национальной и расовой ненависти  сразу становятся на выгодную сегодня сторону.

http://alerozin.narod.ru/Syria81.htm
Так, взбодрить память.

Цитата: Bhudh от ноября 16, 2023, 13:46в 70-е‒90-е шло абсолютно без контроля гебни и не на деньги Советского Союза.

В арабских странах с 50х до середины 80х, в 90х у союза ни сил ни средств не было.
В Афгане в 80е на деньги Штатов и Саудитов, в 90х - только саудитов.
В Ираке - на деньги России и Ирана... 

Цитата: ivanovgoga от ноября 16, 2023, 13:52

Цитата: Gwyddon от ноября 16, 2023, 13:42Без идеи превосходства чёрных над белыми это не расизм. Но если даже наплевать на чистоту определений, как давно началось это? "Жизни чёрных важны" и т.п.? Относительно недавно. А белый расизм как давно существует в США?

Вот видите. Когда нечего ответить по существу все сразу идут к старым ранам. Черные к рабству, арабы к изгнанию, евреи к погромам и холокосту, армяне...

И либералы, место того, чтобы бороться с любыми признаки национальной и расовой ненависти  сразу становятся на выгодную сегодня сторону.

Вам ли обвинять либералов, коли у себя в глазу бревна не видите? Назовите поведение некоторых чёрных сейчас "чёрным расизмом". Но это реактивное поведение. Я что-то не вижу от вас предложений с причиной-то бороться. Ситуацию с расизмом полиции вы стыдливо не комментируете. Это надо понимать так, что с этим явлением не надо бороться, а вот с постановкой на колени - надо? Моя позиция проста: чтобы начинать бороться с тем, что вы называете "расизмом" чёрным, надо сначала победить расизм белый как первопричину. Пока что до этого далеко. А вы тут про какие-то старые раны. Они не старые. Им затянуться не дают.

Цитата: Gwyddon от ноября 16, 2023, 14:04Моя позиция проста: чтобы начинать бороться с тем, что вы называете "расизмом" чёрным, надо сначала победить расизм белый как первопричину. Пока что до этого далеко.

Каковы критерии победы над белым расизмом? Определенный уровень нелюбви белых к черным будет существовать даже и без расовой подоплеки — разные белые тоже не всегда между собой ладят, но расистами их при этом обычно не считают.

Цитата: Gwyddon от ноября 16, 2023, 14:04Назовите поведение некоторых чёрных сейчас "чёрным расизмом"

Расизм, шовинизм...вне зависимости от количества адептов являются пятном на теле демократического общества.

Цитата: Gwyddon от ноября 16, 2023, 14:04Моя позиция проста: чтобы начинать бороться с тем, что вы называете "расизмом" чёрным, надо сначала победить расизм белый как первопричину.

Первопричина расизма - религиозная и этноисключительность. Расизм - лишь закономерное развитие данной идеи. Родина всего этого - Индия с ее кастами.
Если бороться только с одним, старым грибом, то всегда провороните разрастание новых грибов на гниющем теле общества. Надо лечить все тело целиком!
 

Старо, как мир: много раз слышал  на Лингвофоруме размышлизмы насчёт расизма, шовинизма нивхов, нанайцев,  якутов, ненцев, кетов, бурятов,   ну и грузин, конечно. Что всегда заканчивалось высокомерным помахиванием пальцем: низзя!

Цитата: ivanovgoga от ноября 16, 2023, 12:50Где вы видели быкующего грузина? За такое у нас рога сразу обламывают.

Видели в ютубе. У нас тоже. Украинец Джумбери Силогава быковал, был насмерть застрелен полицейским.

ЦитироватьЗа такое у нас рога сразу обламывают.

— А как будто на той стороне прям по рогам по головке гладят. Видели быкующего абазина, ингуша, лезгина? Доблесть безудержная в бою всегда приветствовалась, за что леков боялись и казаки, и кахетинцы.

Цитата: Rusiok от ноября 16, 2023, 16:09

ЦитироватьГде вы видели быкующего грузина? За такое у нас рога сразу обламывают.

Видели в ютубе. У нас тоже. Украинец Джумбери Силогава быковал, был насмерть застрелен полицейским.

Ну так он абхаз, а не грузин. Гугл так утверждает. И походу состоял в какой-то преступной группировке.

Родился в Абхазии. Насчёт этнической принадлежности пишут по разному. Менгрел.  Судя по всему, беженец.  Вынужденный переселенец.

Цитата: Python от Каковы критерии победы над белым расизмом?

Отсутствие дискриминации черных белыми, вестимо. Понятно, что отдельные проявления будут всегда, но в США это пока что до сих пор имеет системный характер. Поэтому и реакция чёрных гипертрофирована, не всегда адекватна, а также порой используется для определённого профита.

Цитата: Python от Определенный уровень нелюбви белых к черным будет существовать даже и без расовой подоплеки — разные белые тоже не всегда между собой ладят, но расистами их при этом обычно не считают.

Так и я за чистоту терминов.

Цитата: ivanovgoga от Расизм, шовинизм...вне зависимости от количества адептов являются пятном на теле демократического общества.

Скорее, всё таки, (лево)либерального. Демократия и весьма людоедской может быть. Если большинство - людоеды.

Цитата: ivanovgoga от Первопричина расизма - религиозная и этноисключительность. Расизм - лишь закономерное развитие данной идеи. Родина всего этого - Индия с ее кастами.

Спорно, но спорить не буду. Однако это если говорить о расизме вообще. А если разбираться, чего это чёрные так себя ведут, то при объективном взгляде понятно, что до сих пор в США процветают "сегрегация & апартеид" (тм).

Цитата: ivanovgoga от Если бороться только с одним, старым грибом, то всегда провороните разрастание новых грибов на гниющем теле общества. Надо лечить все тело целиком!

Так и пытаются, но с переменным успехом. Тут ведь ещё уровень жизни и образования всех участников играет роль. А когда у вас гетто до сих пор существуют, возможности разные у людей в том числе из-за цвета кожи, тут такое себе лечение получается. На словах может быть всё красиво и правильно, а на деле... "Слышь, какого хрена твоя белая задница делает в нашем квартале?" И тут сказавшего это чувака валят на асфальт и наступают ногой на горло. Не знаю, как такое лечить. Наверно, только социализЬмом.

Цитата: Agabazar от ноября 16, 2023, 16:42Родился в Абххазии. Насчёт этнической принадлежности пишут по разному. Менгрел.

Дело в принципе не столько в этносе, а в окружении, где вырос. Если тебе с детства твердят, что ближнего надо гнобить, чтоб так с тобой не поступили, то ты таким и вырастишь, особенно на примерах старших родственников и друзей. У нас другой принцип - учат не позволять другим гнобить себя и окружающих, и вообще стараться помогать.

Цитата: Gwyddon от ноября 16, 2023, 16:44Тут ведь ещё уровень жизни и образования всех участников играет роль.

То есть чернокожий президент "англо-саксов" - это тоже белый расизм?

Цитата: Gwyddon от ноября 16, 2023, 16:44А когда у вас гетто до сих пор существуют, возможности разные у людей в том числе из-за цвета кожи, тут такое себе лечение получается

Какое гетто? Цветные районы в городах США это результат действия цветных преступников, из-за которых белые переселяются в незанятые цветными районы. Создание анклавов по расовым признакам  способ для преступности контролировать территорию и не более того.  И орет на "белую задницу" обычный член банды. Работяга не будет орать, у него свои проблемы.

Цитата: ivanovgoga от ноября 16, 2023, 16:55

Цитата: Gwyddon от ноября 16, 2023, 16:44Тут ведь ещё уровень жизни и образования всех участников играет роль.

То есть чернокожий президент "англо-саксов" - это тоже белый расизм?

Есть такое понятие — Позитивная дискриминация

Цитата: ivanovgoga от ноября 16, 2023, 16:53

Цитата: Agabazar от ноября 16, 2023, 16:42Родился в Абхазии. Насчёт этнической принадлежности пишут по разному. Менгрел.

Дело в принципе не столько в этносе, а в окружении, где вырос. Если тебе с детства твердят, что ближнего надо гнобить, чтоб так с тобой не поступили, то ты таким и вырастишь, особенно на примерах старших родственников и друзей. У нас другой принцип - учат не позволять другим гнобить себя и окружающих, и вообще стараться помогать.

Цитата: Agabazar от ноября 16, 2023, 16:42Судя по всему, беженец.  Вынужденный переселенец.

Действительно, зачем абхазу переселяться в Днепр? Ему и дома хорошо.

Позитивная дискриминация- это неверный подход.  Потому что ставит одну расу(этнос) выше других. И правильно, что в Британии подобное запрещено. 

Цитата: Agabazar от ноября 16, 2023, 17:12Действительно, зачем абхазу переселяться в Днепр? Ему и дома хорошо.

Где хорошо? В Днепре лучше, там деньги, а в Абхазии какие деньги?

Цитата: ivanovgoga от ноября 15, 2023, 22:26Это понятно, но это можно было делать и без такого живого щита из израильтян. Зачем заселять поселенцами оккупированные земли?

К сожалению, нет, без живого щита из израильтян у нас ничего не выходит.
Как в том анекдоте советских времён:

ЦитироватьВ джунглях разбивается самолет. Спаслись трое: американец, француз и израильтянин. Едва они оправились от катастрофы — появляются людоеды, хватают их, волокут в деревню и начинают готовиться к праздничному обеду. Однако перед тем, как бросить несчастных в котел, вождь говорит:
— По нашей традиции всем из вас полагается последнее желание! Чего вы хотите?
Американец:
— Мне, пожалуйста, стейк толщиной в два дюйма и кружку пива!
Людоеды приносят заказ, американец ест, после чего его бросают в котел.
Француз:
— Мне, будьте добры, бутылочку Дон Периньон и ростки аспарагуса с пармезаном!
Людоеды подают, француз съедает, пьет, отправляется в котел.
Израильтянин:
— А меня, если можно, стукните изо всех сил по заднице!
Людоеды в недоумении. Вождь на всякий случай напоминает израильтянину, что это его последнее желание, но тот настаивает. Тогда израильтянина поворачивают задом к вождю, который разбегается и со всей силы пинает его по заднице. Израильтянин отлетает на пару метров, падает, а потом вытаскивает откуда-то автомат и спокойно, не торопясь, короткими очередями расстреливает вождя и остальных людоедов. Спасенные француз и американец радостно вылезают из котла, отряхивая с себя овощи и специи, после чего американец обращается к израильтянину:
— Слышь, мужик, спасибо, конечно, но ты что, не мог сразу, не дожидаясь, пока тебя пнут, разделать этих гадов?!
Израильтянин:
— Мог! Но зато теперь у вас нет повода сказать, что Израиль опять проявил необоснованную, ничем не спровоцированную жестокость!

Цитата: ivanovgoga от ноября 15, 2023, 22:26Скорей всего чтобы там не могли жить арабы, с перспективой «приватизации».

С точки зрения многих жителей (сионистов) — да, с точки зрения правительства — нет.

ЦитироватьКонечно обычному обывателю плевать, они о таком и не задумываются. Если жить дешевле, то почему и нет?

Но доля идейных, как я уже сказал, там очень велика. Опасно всё-таки. Чтобы рисковать жизнью, нужна идея, одной лишь экономии здесь недостаточно. Экономия могла бы стать главным фактором, если бы альтернативой была голодная смерть, но ситуация в Израиле, при всех его социальных проблемах, всё же далека от этого.

Цитата: az-mnogogreshny от ноября 16, 2023, 07:15Только "дочитывать не стал" я не потому, что это расходится с "моей людоедской картиной мира", а потому что этот текст - самая настоящая конспирология просто в эталонном виде. Таких теорий в сети огромное количество.

Я мог бы предположить, что Вы не людоед, а просто глупый человек, который судит о предмете, в котором абсолютно не разбирается, по поверхностным ассоциациям. И поэтому Вы не задумываясь отметаете статью, состоящую из бесспорных для любого израильтянина фактов.
Но я не могу предположить, что Вы глупы, потому что в начале этой темы Вы написали много умных сообщений, в которых видно, что Вы думаете своей головой, а не повторяете расхожие клише.
Поэтому я делаю вывод, что Вы отвергли статью, не разбираясь в предмете, не по глупости, а потому, что не хотите знать неудобную Вам правду.

Цитата: az-mnogogreshny от ноября 16, 2023, 07:15Насчёт моего "людоедства". Я бы поосторожнее разбрасывался подобными терминами. Людоеды - это те, кто убеждены, что нужно уничтожать какую-то социальную или иную группу по каким-то своим причинам. И вы у меня нашли людоедство?

Конечно. Вы очень положительно оценили катастрофу, произошедшую в ЮАР. А кто, кроме людоедов, может её положительно оценить?

Ну, в данном случае, конечно, я имею в виду разновидность людоедов, живущую в цивилизованных странах и мимикрирующую под обычных культурных людей. Они и сами не дают себе отчёт, что они людоеды, пока не окажутся в ситуации, где их людоедство проявится.

Вот тут я вкратце объяснял, как это работает (в основном п.1):

Цитата: https://mnashe.livejournal.com/3236.htmlЯ всегда стремился понять, как устроены иные формы жизни, по каким механизмам они функционируют.

С людьми из близких миров у меня такого вопроса не возникало, их я обычно воспринимаю напрямую (через эмпатию). С ксеноморфами же такой возможности нет, поэтому приходится довольствоваться логическим анализом.

В частности, такой вопрос у меня возник в прошлом году, когда я увидел существ, продолжающих оправдывать людоедскую власть после событий в Буче.

И вот сегодня, увидев людей (причём даже знакомых), которые после чудовищных событий прошедшей субботы продолжают обвинять Израиль в гибели жителей Ғаззы под изpaильскими бомбёжками и требовать от нас обеспечить этим инфepнальным существам полноценное, не контролируемое нами государство у нас под боком, — я в очередной раз задумался, как устроены эти люди, что ими движет. Не те инферналы, а вот эти мои дальние знакомые или знакомые знакомых, говорящие со мной на одном языке, выросшие в той же культуре и мыслящие кое в чём похоже, — но при этом продолжающие придерживаться этих непостижимых для меня взглядов.

Назову несколько вариантов, которые мне встречались (насколько мне удалось проанализовать механизмы их мышления / психики на основе их слов).

Разные варианты легко могут сочетаться у человека в той или иной пропорции.

Уверен, что список не полный, буду рад дополнениям.

1. Банальный антиceмитизм
Антиceмитизм в той форме, к которой мы привыкли на протяжении 2000 лет изгнания, в современных цивилизованных странах практически исчез.

Во-первых, он потерял актуальность после возрождения государства: ведь теперь невозможно решить евpeйский вопрос прежними методами, для этого сначала придётся yничтoжить страну.

Во-вторых, после того, как человечество в полной мере распробовало нaцизм, — оно в ужасе задавило его. Но задавило — не значит ликвидировало. Невозможно за какие-то полвека ликвидировать то, что глубоко укоренено в самой животной природе человека и к тому же довольно активно поддерживалось большей частью Европы на протяжении большей части истории. Так что денацификация Европы заключалась лишь в ограничении популярности нaцистских идей, запрещении их открытой пропаганды и, самое главное, в вытеснении их в тень. Говорить и даже думать о ненависти к людям по национальному признаку стало нельзя. Но это не значит, что ненависть куда-то исчезла. Просто раньше ей не нужны были поводы, все воспринимали её как естественное явление. А теперь, чтобы ненавидеть, обязательно нужен повод, нужно обоснование.

Вытесненные в тень, aнтиceмитизм, pacизм, нaцизм, фaшизм и прочие проявления дремучей веры в право сильного и право своего продолжают действовать, но находят себе иные каналы для выражения. Чуть более длинные и кривые, чем раньше.

Не имея возможности проявиться открыто, палач надевает на себя шкуру спасателя. На роль спасаемой им жертвы он выбирает идеально подходящее для этого общество — то, где старый добрый закон джунглей выгравирован на самом фундаменте: «весь мир делится на дар-уль-ислам (≈покорённое) и дар-уль-ҳарб (обитель войны), и всё, что когда-либо было нами покорено, вовеки останется нашим». Именно это общество в наши дни, после денацификации Европы, с гордостью приняло в свои руки знамя ʕамалеқа, духовного антипода Израиля.

Одежда палача вышла из европейской моды, и прежний пaлач её больше не носит. Он теперь в шкуре спасателя. И топора в его руках уже нет. Он теперь стоит на международной трибуне, осуждая Израиль. Он вкачивает миллиарды в террористическую организацию, созданную для противостояния Израилю, и одновременно тратит огромные деньги и влияние, чтобы связывать руки израильской армии, обеспечивая этой террористической организации возможность побеждать намного более сильного, но парализованного и деморализованного противника.

2. Человек, живущий в мире интеллектуальных конструктов, и совершенно не видящий реального мира.
Примечательно, что такая примитивная форма мышления чаще встречается у образованных людей, интеллектуалов, даже учёных, чем у простых людей.

Сами конструкты, как правило, приходят извне, по большей части это тоже пропагандистские клише, но принятые в той тусовке, к которой человек себя относит. Они вполне могут быть противоположны взглядам среды, в которой человек вырос, а иногда и официальной государственной пропаганде, поэтому он гордо считает эти взгляды своими, но если немного копнуть, выясняется, что он практически не вкладывался в их анализ хотя бы на внутреннюю непротиворечивость, не говоря уже об этических нестыковках.

3. Страх перед крушением жизненно важной для человека веры.
Человек чувствует, что, признав реальность, он встанет перед непереносимыми экзистенциальными вопросами. Его подсознание стоит на страже психики, пряча от него опасные факты и, главное, опасные мысли. Со стороны это шокирует: как он может не замечать столь очевидных противоречий в своих же словах? Но если он их увидит, — он запросто может подвинуться рассудком, не выдержав столкновения с неразрешимой для него проблемой.

Этот вариант особенно часто встречается у атеистов-гуманистов. Опереться им не на кого, а если признать, что в мире есть люди, способные по собственному выбору совершать невообразимые для нас поступки, — то придётся полностью изменить свой взгляд на мир. Не всякая психика выдержит такой удар.

Поэтому они действительно не видят. Они искренне верят, что людоед — такой же человек как мы, просто с ним не обращались по-человечески. Им бесполезно показывать, чем заканчивались все предлагаемые ими эксперименты. Они всё равно не поверят и ничего не увидят, и так и будут продолжать настаивать на своём решении. Пытаться открывать такому человеку глаза бесполезно, а если б это было возможным, то было бы неэтичным, потому что он реально может подвинуться рассудком (или перестать быть атеистом, но это если он уже до этого дозрел). Не видит он и очевидного противоречия в своей картине мира: гуманизируя людоеда, ставя его на одну ступень с собой, он вместе с тем считает его даже не варваром, а стихийным бедствием, лишённым свободы выбора и действующим исключительно по воле внешних обстоятельств.

Всё, что мы можем делать с такими людьми, — это пытаться насколько возможно отдалять их от рычагов власти. Именно такие люди принесли нам больше всего разрушений за эти три десятилетия, не имея при этом никакого злого умысла.