Лингвофорум

Цитата: kemerover от ноября 14, 2023, 20:49Все понимания Палестин юридически значимы, хотя бы потому что на их основе и были созданы последующие документы, которые и привели Израиль к его текущим границам.

То есть сейчас Грузия может начать возвращаться в свои старым границам от Туапсе до Дербента, Баку, Карса и Трабзона? Это все в разных документах именовалось Грузией.
Мое мнение, что необходимо придерживаться соглашений. А то госсекретари США то Австрию называют Австралией, то Арктику Антарктикой...

Цитата: ivanovgoga от ноября 14, 2023, 20:57То есть сейчас Грузия может начать возвращаться в свои старым границам от Туапсе до Дербента, Баку, Карса и Трабзона? Это все в разных документах именовалось Грузией.

Не очень понимаю это «то есть». Какую именно логическую связь здесь вы видите?

Цитата: kemerover от ноября 14, 2023, 21:02

ЦитироватьТо есть сейчас Грузия может начать возвращаться в свои старым границам от Туапсе до Дербента, Баку, Карса и Трабзона? Это все в разных документах именовалось Грузией.

Не очень понимаю это «то есть». Какую именно логическую связь здесь вы видите?

К тому, что кто и когда что называл Палестиной не имеет значения. Главное это в каких международно признанных границах она была на момент времени перед началом конфликта..

Цитата: ivanovgoga от ноября 14, 2023, 21:08К тому, что кто и когда что называл Палестиной не имеет значения.

Я отвечал в контексте фразы "те, кто орёт «В Палестине должно существовать арабское государство!», тупо не знают истории". Пытался донести, почему она не корректна. А в целом, с посылом вашим согласен.

Цитата: ivanovgoga от ноября 14, 2023, 21:08Главное это в каких международно признанных границах она была на момент времени перед началом конфликта..

И после.

Цитата: kemerover от ноября 14, 2023, 20:49Все понимания Палестин юридически значимы, хотя бы потому что на их основе и были созданы последующие документы

Прекрасно, приведите другие юридические документы 1919 года, в которых были другие из "всех" значимые "понимания Палестин".

Цитата: kemerover от ноября 14, 2023, 20:49Границы государств, юридические тонкости и религиозные верования — это всё фантазии. А восстания, войны и смерть — это реальность. И вся ценность первого лишь в том, что оно может предотвратить второе. Комиссия Пиля это понимала, кажется, в отличие от вас.

Если Вы расскажете, как именно комиссия Пиля предотвратила "восстания, войны и смерть", буду признателен.
Особенно учитывая, что то, что сейчас называют "арабским восстанием 1936 года", было долговременной террористической акцией против еврейского населения, возглавляемой дружком Гитлера муфтием Амином аль-Хусейни («Военный преступник, который был приговорён к смертной казни, но избежал исполнения приговора», конец цитаты). Если не в курсе, кто это такой: пройдите по ссылке и почитайте. ХаМаС принял бы его в свои ряды с песнями, плясками и благодарностями Аллаху. И именно аль-Хусейни показал фак лорду Пилю и сказал, что не собирается его слушать, ибо «на арабской земле между рекой и морем не должно быть никакого еврейского государства». После чего арабы продолжили террористическую деятельность, начав убивать уже и англичан из администрации мандата. Точно так же "Верховный арабский комитет" аль-Хусейни отвергал и следующие мирные предложения. Им нужна была война и смерть.

Цитата: ivanovgoga от ноября 14, 2023, 20:26

Цитата: злой от ноября 14, 2023, 17:47Борьба "света с тьмой", вынесенная во внешний мир, практически всегда предполагает инфантильность мышления, и, как следствие, цирк с клоунами и бородатыми женщинами

Вы явно путаете. Любая идея, которая провозглашается Истиной автоматом ведет к детским слезам и морям крови. Инфантильностью тут и не пахнет.

Инфантильность в том смысле, в котором я её подразумевал, морей крови, как раз, не исключает. Инфантильность - это когда руководствуются порывом, упрощают происходящее и не думают о последствиях. Крестовые походы, которые включали в себя и вот такую наивную картину мира, и моря крови - как раз пример подобной инфантильности. Цирк с клоунами - это картина мира крестоносцев, хотя для тех, кто попадался им на пути, это вполне могло воплощаться в реки крови.

Инкорпорация Палестины в Израиль - самоубийство для Израиля. К существующему населению в 9 млн, из которых 1,5 млн арабов, прибавить ещё 5-6 млн арабов. Это внесёт такой разбаланс в политическую систему Израиля, что можно сразу страну приговаривать. Наилучшим сценарием был бы "цивилизованный развод" (вроде в Израиле такое видение как раз популярно) - если в Палестине у власти встали бы на долгое время вменяемые политические деятели, то Израиль и сам бы наверно с радостью отбрехался от своей главной проблемы, дав "зелёный свет" палестинской государственности. Проблема в том, что здесь обычная колониальная история: палестинцы по факту многое получают от Израиля в материальном плане, но и выгребают свою долю унижения. Это не добавляет им любви к Израилю. С другой стороны, если Израиль не будет обеспечивать свою безопасность, то и Израиля не будет. Тут нет простых решений, к сожалению, уже весь мир это "счастье" десятилетиями разгребает. И, что интересно, это положение равновесия, в котором все проигрывают.

Цитата: mnashe от ноября 14, 2023, 20:48

Цитата: az-mnogogreshny от ноября 14, 2023, 20:34Устойчивой демократией?

Ну, если в Вашей вселенной крепостные стены в белых городах в XXI веке (потому что за пределами этих стен белых людей убивают порядка сотни в год) называется «устойчивой демократией»...

Цитата: az-mnogogreshny от ноября 14, 2023, 20:34ЮАР — просто образец как нужно выходить из подобных кризисов.

Понятно. То есть Вы тоже людоед.
Тогда, действительно, у нас нет общего языка. Нет смысла что-то пытаться объяснять.

Умышленные убийства в ЮАР на 100000. Напомню, что в 1994 были проведены первые свободные выборы  участием чёрных и был демонтирован апартеид. Хотя, преступность в ЮАР остаётся серьёзной проблемой. И страдают от неё черное население не меньше, чем белое.

Про историческую справедливость.

Имеет значение, прежде всего, 20-й век.

В 1948 году было провозглашено Государство Израиль. Арабы моментально сочли это несправедливостью. По их мнению, евреи не то что захапали слишком много, а  не имели к этому времени абсолютно никаких прав. Ноль прав — и всё. Вот где, на мой взгляд, корень вопроса.

Цитата: Agabazar от ноября 14, 2023, 23:03В 1948 году было провозглашено Государство Израиль. Арабы моментально сочли это несправедливостью.

Не совсем так.  В перву очередь арабы возмутились по другому поводу. Но реальный военный арабо-еврейский конфликт начался раньше провозглашения.

Цитата: az-mnogogreshny от ноября 14, 2023, 16:51Расчёсывание исторических обид - это путь в ад. Реальность такова, что в западу от Иордана живут примерно по 7 миллионов евреев и арабов. И надо как-то организовать их жизнь так, чтобы они не резали друг друга.

То, что историческое,  не обязательно только «обиды». А касаемо того, как стремиться «организовать жизнь», то мы прекрасно видим, кому и как это представляется.

Цитата: злой от ноября 14, 2023, 22:44Инкорпорация Палестины в Израиль - самоубийство для Израиля. К существующему населению в 9 млн, из которых 1,5 млн арабов, прибавить ещё 5-6 млн арабов. Это внесёт такой разбаланс в политическую систему Израиля, что можно сразу страну приговаривать.

Можно подумать, что сейчас там политическая система сбалансирована.
Разъединение при существующих границах? Там на Западном берегу палестинская автономия это несколько анклавов, между которыми полосы еврейских поселений. В самом Израиле полно арабских поселений. Даже арабские города там есть. А внутри городов отдельные арабские районы. Как вы это собираетесь делить?

Цитата: Bhudh от ноября 14, 2023, 22:13Прекрасно, приведите другие юридические документы 1919 года, в которых были другие из "всех" значимые "понимания Палестин"

Это всё есть в статьях Википедии про Палестину как регион и про палестинский мандат. Я уже скидывал сюда ссылку на один из британских меморандумов, который был создан для парижской мирной конференции.

Цитата: Bhudh от ноября 14, 2023, 22:13Если Вы расскажете, как именно комиссия Пиля предотвратила "восстания, войны и смерть", буду признателен.

Она была создана в ответ на реальные события и была призвана решить реальные проблемы. Это уже лучше, чем фантазии на тему, кто где должен жить исходя из сказок из старых книжек или формы черепа. Думаю, что если бы не созывались все эти конференции и комиссии, то там просто была бы резня, потому что сказок оправдать себя у всех вагон и маленькая тележка. Но альтернативного глобуса для вас у меня нет, такова уж историческая наука.

Цитата: az-mnogogreshny от ноября 14, 2023, 10:50А если поступать практически, то всю предысторию нужно отбросить и вести отсчёт от сегодняшнего дня.
 

«Сегодняшний день» — не вечен. Уже завра он будет считаться «вчерашним днём».

Цитата: mnashe от ноября 14, 2023, 20:31Что произошло? Как одна из самых сильных армий мира оказалась практически парализованной в момент атаки на нее  бандой тренированных террористов?
  Каждый второй пост в сети: «Предательство! Тайный сговор на высших кругах командования армии!» Откройте ваши глаза, друзья. Сговор действительно был, сговор с целью захватить власть в стране с помощью командования полиции и армии, но он не был тайным.
  Он происходил ежедневно на экранах ваших телевизоров. Он все еще продолжается на страницах газет. Продажные журналисты продолжают рекламировать военный путч против законно избранного правительства.
  Тот самый левый генерал, недавний глава армейской разведки, который бегал из одной ТВ панели в другую, убеждая вас выходить на демонстрации против правительства. Он ведь своих политических взглядов не скрывал. Наоборот, он рекламировал политическую концепцию генералов, которые его назначили.
  Расскажем по порядку. 6:30 утра, суббота 7 октября. Начинается артиллерийский обстрел немногочисленных армейских лагерей на границе с Газой. Стреляют и по гражданским поселкам.
  Для армии этот обстрел не является неожиданным. Наоборот. Как рассказала новостям жительница кибуца на границе с Газой, жители накануне получили письмо от их ракказ биттаҳон (ответственный за безопасность в кибуце). Письмо гласило: «Утром в субботу будут звуки ракет. Не беспокойтесь. Это маневры Хамаса. Они будут стрелять в сторону моря и все полностью согласовано с армейской разведкой.»
  Время 6:35 утра. Стреляют прицельно по военным лагерям. Какое уж там «в сторону моря». Стреляют из гвардейских минометов. Кто не в курсе дела, это современная версия русской «Катюши». 12 ракет для каждого выстрела из коротких минометных стволов.
  Кто не испытал такого обстрела на себе, объяснить невозможно. Огонь убийственный. Осколки уничтожают все живое в округе.
  По действующим приказам, все солдаты укрываются в бомбоубежищах. Для них такие обстрелы не новость. Хамас наших солдат к таким обстрелам уже приучил. Армейская разведка объяснила им (да и вам тоже), что Хамас стреляет для внутренних пропагандистских целей. Типа, постреляют и успокоятся. Это еще не причина для обострения ситуации.
  Границу с Газой окружает ультра современный забор из каленной стали. Он идет на 3 метра вверх, и еще на 3 метра вниз под землей. Под него не подкопаешься. Каждый метр забора начинен электронными датчиками. За этот забор израильские налогоплательщики заплатили 3 с половиной миллиарда долларов. Чудо современной техники.
  Время 6:45 утра. Хамасники вытаскивают дешевые китайские диски для резьбы (каждый диск стоит 60 долларов), и начинают этот забор резать. Датчики орут изо всех сил и мигают красными огнями.
  На ҳамасников это никакого впечатления не производит. Они спокойно продолжают резать. Трактор (дешевый), который они пригнали со стройки, тянет разрезанную часть забора тросом. Забор превращается в широкие ворота.
  Через эти громадные ворота на разных участках начинает двигаться вооруженная до зубов армия вторжения, более тысячи жестоких убийц. Маскировка у них эффективная — они в военной форме Цахала и у каждой маленькой группы белый тендер с черным военным номером. Такими тендерами пользуются израильтяне. На дорогах такие тендера выглядят  обычным гражданским транспортом.
  Первый удар они нанесли по базе командования Угдат Газа. Это тот нервный центр, куда концентрируются все системы связи (Command and Control). В тот момент когда эта база была захвачена, система командования рухнула.
  Такой важный центр в прошлом защищала специальная Ҳатива (полк), которая также патрулировала границу. Этому полку кто-то отдал несколько лет назад приказ его расформировать. КТО?
  Все сейчас пишут о тактическом сюрпризе. Все рекомендации разведки базировались на том, что Хамас никогда не атакует большими силами. Максимум придет одиночный террорист. На этих рекомендациях было основано количество солдат для обороны базы.
  Все генералы и в штабе Ганца и в штабе Айзенкота пели одним хором. Все за исключением одного. Генерал Брик выступал на всех форумах Генштаба и доступно описывал как произойдут атаки Хамаса на юге и Хизбалы на севере. После того, как Ганц и после него Айзенкот предупреждения Брика проигнорировали, Брик обратился открыто к гражданам Израиля.
  И Ганц и Айзенкот ненавидели после этого Брика лютой ненавистью. Брик объяснил всем доходчиво, что клика генералов, которая захватила власть в Цахале и активно действовала чтобы захватить власть в стране, что эти генералы были голыми королями. Все придворные журналисты получали инструкции полные грязи против Брика.
  Что происходило за кулисами, Брик рассказал только вчера вечером в интервью для Бардуго. В 2019 году Брик встретился с Нетаниягу и объяснил как «реформы» Ганца и Айзенкота в армии могут уничтожить оборону в случае внезапной атаки. Нетаниягу об этом ничего не знал. По словам Брика, генералы ему просто врали в глаза.  Нетаниягу провел решение создать правительственную комиссию по расследованию «реформ» генералов в армии.
  В 2020 году судебный переворот против Нетаниягу был в самом разгаре. Нетаниягу был вынужден назначить Ганца министром обороны. Последняя вещь, которую Ганц хотел, была правительственная комиссия по расследованию его реформ. Комиссию эту Ганц в тихую заблокировал.
  В мае 2021 во время операции «Шомер Хомот» все предупреждения генерала Брика оправдались. Комиссию быстро возродили. Как выяснилось впоследствии, в те самые дни когда израильтяне сражались против террористов в Газе и на улицах Лода и Акко, Беннет активно торговался с мусульманскими братьями за поддержку в захвате власти. Либерман с Ганцем активно ему помогали.
  За несколько десятков миллиардов арабы в Кнессете согласились поставить Беннета главой правительства. Последнее, что Беннет хотел, это ссориться с генералами по поводу комиссии. Комиссию по расследованию Бенет закрыл, по словам Брика.
  Сегодня Ганц четко понимает, какими будут выводы у любой независимой комиссии по расследованию невероятного провала. Провала, за который израильтяне заплатили большой кровью. Что делает Ганц? Он ставит условия. Он войдет в правительство только если ему и генералам, которых он назначил, дадут неограниченную власть. Никаких комиссий! Никаких расследований!
  — Не верим мы вам. Вводите нас в заблуждение, как всегда. У Израиля есть самая сильная в мире авиация. Даже если полки призванные защищать границу были кем то расформированы, один вертолет мог бы расстрелять в упор всех нападающих.
  — Прекрасная рекомендация. Теперь представьте себе, что это вы за штурвалом вертолета, который каким то чудом в то утро в нужном месте оказался. Вы видите в своем прицеле сотни террористов, которые разрушают забор. Одна пулеметная очередь, и от них не останется следов... Вы нажимаете на курок...
  Не так быстро. Размечтались вы тут. Эти террористы еще никого не убили. Они пока только разрушают забор. Разрушают кстати не в первый раз. В прошлые разы, когда толпы вроде бы демонстрантов разрушали этот самый забор, израильская судебная система категорически запрещала в них стрелять. Даже когда террористы под прикрытием толпы подобрались вплотную к нашим солдатам и в упор расстреляли одного из них, приказы не стрелять никогда и ни в кого, отменены не были.
  Если вы сейчас откроете огонь сверху, по существующим законам и приказам вас посадит судебная система на десятки лет. Преувеличение? Всего несколько лет назад, командира артиллерийской батареи отдали под суд и посадили в армейскую тюрьму. За что? Его снаряд попал в позицию Хамаса. Нет, хамасников там не было. Но приказ был бить только по песчаным дюнам.
  Здесь ведутся долгие споры, как будет выглядеть Израиль под властью Верховного Суда. Опоздали вы спорить. Израилем уже давно правит Верховный Суд. Если уточнить, нами правит страх перед верховным судом.
Патрульные полеты над границей Газы идут круглосуточно. Вам никогда не расскажут, был ли в то утро летчик в том районе. Одно мы четко знаем – разрешения стрелять у него в то утро не было.
  Когда летчикам разрешение стрелять дали? Через три часа, задолго после того как тысяча террористов уже разъехалась по десяткам гражданских поселков. Об этом вам гордо рассказал по ТВ бывший командир ВВС.
  Как же все это объясняют вам сторонники военного переворота? А они вам нагло врут что это Нетаниягу должен был лично проверять количество часовых поставленных в приграничных базах. По этой логике они требуют передать власть в руки генералов, которые это поражение подготовили.

Даже дочитывать не стал эту конспирологию, извините.
Одно могу добавить, что подобные события никогда не идут на пользу левым и либералам. Они укрепляют только правых.
И никогда они не идут на пользу оппозиции, так как сплачивают народ вокруг существующей власти.

Цитата: Agabazar от ноября 14, 2023, 23:31

Цитата: az-mnogogreshny от ноября 14, 2023, 10:50А если поступать практически, то всю предысторию нужно отбросить и вести отсчёт от сегодняшнего дня.
 

«Сегодняшний день» — не вечен. Уже завра он будет считаться «вчерашним днём».

А что вам даст педыстория? В ООН будете жаловаться? И ли в спортлото?
А если вы собираетесь поступать согласно своим представлениям об истории и справедливости, то ваши соперники будут поступать так же. И предыстория в их голове может сильно не совпадать с вашей. И единственным способом решить это противоречие будет: "кто сильнее, тот и прав". Но тогда зачем огород городить? Можно не мучиться и не изучать историю, а сразу идти бить в морду.
Если же хотите договориться, то нужно искать общие интересы и пытаться предложить компромиссные решения. И тут чьё-либо представление о предыстории никак не будет способствовать договорённости. Тут, скорее, нужно искать общие интересы в настоящем моменте.

ЦитироватьТак же и с рабством. Не факт, что свободный негр в Африке жил лучше, чем раб негр на плантациях на юге США. Скорее, очень сильно хуже.

— Каково там было жить под Менса-Мусой? Может, очень даже неплохо, особенно верхушке. Сахельских и субсахарских гособразований было хоть ложкой черпай, а сведения очень скудные.
Все эти априорные не факт — от подспудного желания показать собственную цивильность, хотя Томбукту вполне себе сверстник Вильнюса, Каунаса и Москвы-Твери, как по типу окультуривания, так и по временным рамкам.

Цитата: kemerover от ноября 14, 2023, 23:29

Цитата: Bhudh от ноября 14, 2023, 22:13Если Вы расскажете, как именно комиссия Пиля предотвратила "восстания, войны и смерть", буду признателен.

Она была создана в ответ на реальные события и была призвана решить реальные проблемы.

"Реальные события" там продолжались 15 лет до комиссии Пиля и 10 лет после.
1920, 1921, 1929, 1933... Последний случай особенно примечателен: арабы бурно протестовали против того, что евреи пытались спастись от бухенвальдских печей и приезжали туда, где им было обещано своё государство. По мнению арабов, они никуда не должны были уезжать из Германии и покорно ждать своей участи.
К великому сожалению, мнение британского правительства почти совпало с арабским и евреям было практически запрещено приезжать в Палестину. Квота «Белой книги» 1939 года на 10000 иммигрантов в год так и не была выбрана полностью, а нелегальные иммигранты, бежавшие от немецких концлагерей, отправлялись уже в британские лагеря.
Поэтому я не считаю, что британские власти, смотревшие сквозь пальцы на еврейские погромы под своим мандатом, что-то реально пытались изменить в 1936 году. Хотели бы изменить реально — аль-Хусейни болтался бы на верёвке, а погромщики сидели по тюрьмам.

Цитата: mnashe от ноября 14, 2023, 18:43

Цитата: Серый от ноября 14, 2023, 09:17Отсчёт нынешнего конфликта в Палестине надо вести с Плана ООН от 1947г по её разделу.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 14, 2023, 10:03Почему не с 1882 года? Именно тогда барон Эдмон де Ротшильд начал выкупать участки земли в Палестине и помогать евреям из других стран переселяться туда.

Странные идеи.
Как минимум с конфликта Муҳаммада с еврейскими племенами ʕаравии.
Как минимум.

Ни Мухаммад, ни Ротшильд, ни еврейские племена Аравии не являются субъектами международного права. Давайте исходить из данности. Еврейские поселения Палестины превратились в государство, еврейское государство вышло за пределы еврейских поселений - это данность.

Цитата: az-mnogogreshny от ноября 14, 2023, 23:27

Цитата: злой от ноября 14, 2023, 22:44Инкорпорация Палестины в Израиль - самоубийство для Израиля. К существующему населению в 9 млн, из которых 1,5 млн арабов, прибавить ещё 5-6 млн арабов. Это внесёт такой разбаланс в политическую систему Израиля, что можно сразу страну приговаривать.

Можно подумать, что сейчас там политическая система сбалансирована.
Разъединение при существующих границах? Там на Западном берегу палестинская автономия это несколько анклавов, между которыми полосы еврейских поселений. В самом Израиле полно арабских поселений. Даже арабские города там есть. А внутри городов отдельные арабские районы. Как вы это собираетесь делить?

Создаются два не-моноэтнических государства (для Израиля это пусть и прихрамывает, но уже работает сейчас). То есть в существующих границах арабы инкорпорируются в Израиль, а евреи, живущие в поселениях - в Палестину (сами понимаете, что моральный климат должен это позволять). Люди живут полиэтнических государствах, ничего, как-то выживают. При менее благоприятном сценарии поселения ликвидируются (к ним всегда было неоднозначное отношение в том числе и в самом Израиле: это отчасти мера безопасности, они "сеткой" пронизывают Западный берег, чтобы был формальный повод натыкать там блок-постов, отчасти это порождение израильских ультраправых, и само население этих поселений изначально тоже было очень сильно "правым" по убеждениям, нужно быть убеждённым шовиком, чтобы поехать жить в поселения). Уже была попытка убрать поселения, но правые тогда взбунтовались, да и с точки зрения безопасности в поселениях есть прагматический смысл, проблема в том, что тут интересы Израиля реализуются "за счёт" Палестины. Но если будет перспектива реального урегулирования, то Израиль может пойти на ликвидацию поселений, под предлогом того, что свою задачу они выполнили. Их население в процентном отношении небольшое, от Синая ради урегулирования Израиль уже отказывался - результаты неплохие, при условии, что есть готовность договариваться "с другой стороны". Либо, если по каким-то "волшебным" причинам отношения будут совсем хорошие, эти поселения можно будет включить в Палестину на особом правовом статусе.   Вариант с тем, чтобы нарезать сверхмелких анклавов, когда поселения включаются в Израиль, лично мне перспективным не видится, хотя вот Трамп его Ольмерту предлагал. Но это на практике трудно реализовать, и плюс это банкет совсем уже за счёт арабов, "горе побеждённым".

Цитата: злой от ноября 15, 2023, 06:56... то Израиль может пойти на ликвидацию поселений, под предлогом того, что свою задачу они выполнили.

Весь Израиль для арабов и есть поселение на ликвидацию. Можно такими итерациями, можно сразу. Именно об этом евреи постоянно ноуют и постоянно находятся такие деятели, которые это предлагают.

Наш мир это мир моноэтнических государств.

Еще про ЮАР. ВВП на душу населения по годам.
Найдите здесь 1994 год - год отмены апартеида. Надо сказать, что при "белой власти" рост ВВП был очень скромный. Даже в золотое тридцателетие, когда росли все. Резкий скачок произошёл после 2000 года. Апартеида уже 10 лет как не было. Это все по поводу страшилок, что юаровский вариант реформ приведёт к каким-то ужасным последствиям. График по убийствам я уже приводил до этого. Я вообще не видел ни одного графика, который показывал, что отмена апартеида привело хоть к каким-то плохим последствиям.

Цитата: Серый от ноября 15, 2023, 08:09Наш мир это мир моноэтнических государств.

Моноэтнические государства это большая редкость. Даже в Европе, где все они являются следствием сознательно проводившихся этнических чисток.

Цитата: az-mnogogreshny от ноября 15, 2023, 08:16Моноэтнические государства это большая редкость. Даже в Европе, где все они являются следствием сознательно проводившихся этнических чисток.

Все значимые ГОСУДАРСТВА моноэтничны. Иное приводит к развалу.

ЮАР после апартеида это страна-коматозник, утратившая мировое политическое влияние.

Не надо никого переселять. Пусть все живут где живут. Надо просто перестать делить население на евреев и арабов. И пусть все селятся где хотят. Я бы наоборот поощрял максимальное смешение и межобщинные браки. И да, государство должно быть светским. А в сложившейся ситуации и гос. атеизм лет на 30 не помешал бы. Чтобы выбить дурь из голов.