Лингвофорум

https://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/turcet&text_number=857&root=config

Прикольная база. Еще бы понять как ею пользоваться и искать там слова.

Подскажите, если екеу происходит от *ekeğü (как бiреу от *birägü), то как происзошло развитие в *ekeğü в екеуi. *ekeğü+i - > *ekeği-> екеwi?

А ещё интересно:
какова этимология слова оғаш? И связано ли это слово с киргизским ооштуруу?

Оош - ауыс

Цитата: dagege от ноября  4, 2022, 07:29Подскажите, если екеу происходит от *ekeğü (как бiреу от *birägü), то как происзошло развитие в *ekeğü в екеуi. *ekeğü+i - > *ekeği-> екеwi?

А тут как? Я верно предположил?

Наверное, главное основа, и после ее фонетических изменений меняются и производные.

Тувинское слово хос откуда? От монг. хоосон?

от куыш - сущ 1. полость, пустота // полый 2. дупло // дуплистый 3. шалаш 4. перен дом, шалаш
не может быть?

У них ш сохраняется же.

На чувашском полость, дупло — это хăвăл. Ламбдаизм. Ну и всё остальное.

Почти как английское hole.

койаш хӗвел
кывыш хăвăл
показательно

Вообще при поиске родства языков более универсальным методом будет сравнение слов из одного языка, а не сравнение слов из разных. Если два слова похожи в одном языке, то они, скорее всего и в других родственных языках будут похожи. А просто сравнивать слова похожие по смыслу и звуку слова можно только если языки достаточно близки. В случае дальнего родства такое не катит.

А когда сравниваешь слова из разных языков, то возникает масса трудностей: фонетический дрифт, смысловой дрифт. А если и находишь пару слов схожих по смыслу и звучанию, то это обычно заимствование, которое может лишь помешать генетическому анализу.

Короче нужна какая-то функция фонетического расстояния между словами и надо дать компу найти все пары созвучных слов. И сравнивать пары из разных языков — есть ли корреляция по смыслу?

В хакасском есть такие штуки:
хоол - пустота; полость; дупло; пустой, полый
кӱңӱр - пустота; дупло; пустой, полый, дуплистый
кӧңдей - пустота; пустой, полый (не особо употребительное слово).
Два последних, очевидно, - однокоренные, просто кодификаторы языка вытянув их из разных диалектов, забыли орфографически оформить/уподобить корневую гласную.

Все время обнаруживаю в тюркских параллели с немецким. По-немецки hohl - пустой, die Höhle - пещера. Ненаучно, конечно, но прикольно)

Цитата: Rachtyrgin от февраля 11, 2023, 16:22Все время обнаруживаю в тюркских параллели с немецким. По-немецки hohl - пустой, die Höhle - пещера. Ненаучно, конечно, но прикольно)

Я раньше тоже натыкался на такие "наивные" соответствия (с хакасским):
Ja-да, Я-да (при этом разговорное "iссe" или "эзэ" отдалённо созвучно с "yes");
Buckel - горб, холм, выпуклость, buckelig-горбатый, пӱгӱр-горбатый, пӱгiлiс - сгибание, изгиб;
zittern - тiтре- -дрожать;
hasten - торопиться, хас- -убегать
toben - беситься, тобын - мошкара, мошка.

баш - босс
йер - Erde - ارض

Цитата: Karakurt от января 13, 2023, 20:43Тувинское слово хос откуда? От монг. хоосон?

Значение?

Пустой, свободный

Интересно, что есть и хоозун, и хос. Не только выпадение /ɣ/, но и сокращение.

Цитата: Rachtyrgin от февраля 11, 2023, 16:22Все время обнаруживаю в тюркских параллели с немецким. По-немецки hohl - пустой, die Höhle - пещера. Ненаучно, конечно, но прикольно)

А имеет ли к этому отношение, скажем, по линии германскости,  английское hole (отверстие, дыра)?

Повторение: в чувашском хăвăл — дупло, что соотвествует, например,  татарскому куыш. Х ~ К и ламбдаизм — сигматизм. 

Шурпа (бульон) - исконное, или от арабского "пить"? Если своё, то можно в совпадения в языках.

Цитата: злой от июля 24, 2023, 13:03Шурпа (бульон) - исконное, или от арабского "пить"? Если своё, то можно в совпадения в языках.

Исконным быть не может из-за ш-.

Цитата: bvs от июля 25, 2023, 21:35

Цитата: злой от июля 24, 2023, 13:03Шурпа (бульон) - исконное, или от арабского "пить"? Если своё, то можно в совпадения в языках.

Исконным быть не может из-за ш-.

Интересно, про такой запрет не знал, слышал, только что в тюркских языках слово не может начинаться с сонорного. Это относится только к тому "ш", который в казахском переходит в "с", или к любому? Каз. шаң - тоже заимствованное?

Цитата: злой от июля 25, 2023, 21:57

Цитата: bvs от июля 25, 2023, 21:35

Цитата: злой от июля 24, 2023, 13:03Шурпа (бульон) - исконное, или от арабского "пить"? Если своё, то можно в совпадения в языках.

Исконным быть не может из-за ш-.

Интересно, про такой запрет не знал, слышал, только что в тюркских языках слово не может начинаться с сонорного. Это относится только к тому "ш", который в казахском переходит в "с", или к любому? Каз. шаң - тоже заимствованное?

Да, к исконному ш-, казахский ш из ч. Есть одно исключение: местоимение *šu (в казахском в составе производных типа сондай, солай, о-сы и т.п.). А сам этот š происходит из звука типа https://ru.wikipedia.org/wiki/Глухой_альвеолярный_латеральный_спирант, что видно по чувашскому, где он обычно соответствует l.