Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2022, 20:18
Однако в "Туманности Андромеды" распущенность не поощряется.

В ТуА акцент на другом.

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2022, 20:18
Однако в "Туманности Андромеды" распущенность не поощряется. А именно это влияло на формирование умов и ценностей читателей в СССР

Потому то сняли именно ее, а не "Час быка"

Цитата: KW от мая  2, 2022, 20:23

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2022, 20:18
Однако в "Туманности Андромеды" распущенность не поощряется. А именно это влияло на формирование умов и ценностей читателей в СССР.

Ну вот с чего Вы взяли, что Ефремов формировал умы и ценности? Если б да, его бы в школе проходили обязательной программой.

Я не сказал, что формировал умы и ценности всех. Мои даже и после разрушения СССР формировал.

Цитата: Damaskin от мая  2, 2022, 20:24

Цитата: Мечтатель от Однако в "Туманности Андромеды" распущенность не поощряется.

В ТуА акцент на другом.

Дело не в "акценте", а во времени написания.

Damaskin, да, конечно Спасибо Есть у Куприна кое-какие интересные и достаточно глубокие произведения.

И все же, что за местность, в которой происходили события "Олеси"? Нет, понятно, что это Полесье, я про более детальный анализ.

Кстати, как думаете (это я всем), как бы Олеся отнеслась, если бы ей подарили гранатовый браслет?

Цитата: ivanovgoga от мая  2, 2022, 20:25

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2022, 20:18
Однако в "Туманности Андромеды" распущенность не поощряется. А именно это влияло на формирование умов и ценностей читателей в СССР

Потому то сняли именно ее, а не "Час быка"

В каком смысле сняли? Экранизировали? Так к концу 60-х, когда снимали фильм, "Туманность" стала уже классикой, а "Час Быка" только был написан. Позднее "ЧБ" и вовсе задвинули в тень, до перестроечных времён.

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2022, 20:09
Чтобы претендовать на роль властителя дум поколений, нравственного авторитета для них, надо преодолевать себя

Тут два момента.

Первый: а ты уверен, что Ефремов на это претендовал? Я не знаю, потому и спрашиваю.

Второе: это с твоей точки зрения не стоит писать такие книги как "МЖ" и надо себя в этом преодолевать. А Ефремов мог считать, что это не относится к тому, что надо преодолевать и что недопустимо для нравственного авторитета. Я, опять же, не знаю, как он мыслил, но мог и так мыслить, как я сказал.

Цитата: ivanovgoga от мая  2, 2022, 20:29

Цитата: Damaskin от мая  2, 2022, 20:24

Цитата: Мечтатель от Однако в "Туманности Андромеды" распущенность не поощряется.

В ТуА акцент на другом.

Дело не в "акценте", а во времени написания.

Даже в последнем романе "Таис Афинская" эротика подана умеренно. Хоть и сравнительно смело на общем советском фоне.
Но МЖ - это что-то из ряда вон выходящее. За гранью.

Я уже говорил о том, что в детстве (да и позже) у меня была настольная игра "Империя". Это аналог более известных "Монополии" и "Менеджера". Там карточки назывались именами писателей, в основном - фантастов. Игровой валютой были бонны. Так вот, Мечтатель, там Ефремов был второй по дороговизне карточкой, стоил 380 боннов! Дороже был только Лем, входивший с Ефремовым в одну систему - 400 боннов.

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2022, 20:33
Даже в последнем романе "Таис Афинская" эротика подана умеренно. Хоть и сравнительно смело на общем советском фоне.
Но МЖ - это что-то из ряда вон выходящее. За гранью.

"МЖ" - это книга абсолютно другого рода, вряд ли ее можно сравнивать с остальным творчеством Ефремова. Тем более, это не фантастика, а автобиографическое произведение. Оно стоит особняком.

Цитата: From_Odessa от мая  2, 2022, 20:34

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2022, 20:33
Даже в последнем романе "Таис Афинская" эротика подана умеренно. Хоть и сравнительно смело на общем советском фоне.
Но МЖ - это что-то из ряда вон выходящее. За гранью.

"МЖ" - это книга абсолютно другого рода, вряд ли ее можно сравнивать с остальным творчеством Ефремова. Тем более, это не фантастика, а автобиографическое произведение. Оно стоит особняком.

В человеке нет чего-то изолированного, как нет в целостном организме.

Цитата: From_Odessa от мая  2, 2022, 20:30
Есть у Куприна кое-какие интересные и достаточно глубокие произведения.

Постоянно путаю Куприна с Буниным.

Мечтатель, Аня, на мой взгляд, сказала правильную вещь, которую перед этим я говорил. Да, неплохо иметь и авторитетов, но это совершенно необязательно. У тебя есть идеи - продвигай их, доноси, объясняй, чем они лучше других, почему ты призываешь к ним и так далее. Зачем вообще создавать идолов? Это ведь опасно. Очень легко может случиться так, что другие люди превратят его идеи в религию и догму. Думаю, ты сам бы этого не хотел. Используй то, что ты сам извлек, нашел у Ефремова, и доноси это вместе с другими идеями. Становись сам броненосцем. Тебе необязательно видеть в Ефремове идеал и человека, за которым ты следуешь. Достаточно взять от него то, что ты считаешь нужным. В мире вообще очень редко бывают настолько односторонние люди, что ты будешь готов брать от них вообще все. Да и странно это будет, опять же, превратится в какой-то степени в религию и догматичность. Стань сам фарватером этих идей. Да, это сложно, да, ты малоизвестная в целом фигура. Но я не думаю, что использование имени Ефремова прямо тотально, на порядки что-то изменило бы. Не считаешь, что можно использовать его в качестве броненосца - не надо. Иди сам, неси сам знамя этих идей.

Цитата: From_Odessa от мая  2, 2022, 20:30
Кстати, как думаете (это я всем), как бы Олеся отнеслась, если бы ей подарили гранатовый браслет?

И отправили бы в Яму?

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2022, 20:37
В человеке нет чего-то изолированного, как нет в целостном организме.

Я такого не говорил. Я сказал, что "МЖ" не надо сопоставлять напрямую с остальным творчеством Ефремова, потому что это произведение совсем другого рода. И это нормально. Человек может экспериментировать или отходить куда-то в сторону, и это надо учитывать. Может быть, например, рок-группа, играющая в рамках хард-рока и хэви-металла. Это может отражать философию, мировоззрение и отношение к музыке ее участников. Но при этом она может в качестве эксперимента записать, например, альбом тяжелого металла или даже рэпа. Вот интересно попробовать. И если сопоставлять этот альбом с остальным творчеством, то надо делать на это скидку. Я говорю не о целостности и изолированности, а об анализе произведений. Есть или была какая-то писательница, не помню ее имени, которая писала романы, в которых было много секса, романтических отношений, вокруг этого вращались события. Но одно свое произведение она сделала совсем другим: там рассказывается история того, как она завела собаку и что вокруг этого происходило. В этом произведении вообще нет эротики и почти нет этой темы. Это произведение в целом о творчестве данной писательницы мало что говорит. И так далее. Примеров много. Я, повторюсь, о том, как анализировать творчество человека.

Меня пугают люди, пишущие в стол про члены и вагины. Я бы не стал так делать. А Ефремов стал.

Цитата: Poirot от мая  2, 2022, 20:38
Постоянно путаю Куприна с Буниным.

Неудивительно - фамилии же почти идентичны по цвету букв и порядку расположения этих цветов

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2022, 20:46
Я бы не стал так делать, считая это признаком сексуальной озабоченности. А Ефремов стал.

Вы имеете возможность на такие темы писать открыто, а у Ефремова ее не было.

Цитата: From_Odessa от мая  2, 2022, 20:39
Зачем вообще создавать идолов? Это ведь опасно.

Очень верное замечание.

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2022, 20:46
Меня пугают люди, пишущие в стол про члены и вагины.

Вот как вспомню, каких чудиков в среднем школьном возрасте рисовал, аж самому страшно становится...

Цитата: From_Odessa от мая  2, 2022, 20:44
Я такого не говорил. Я сказал, что "МЖ" не надо сопоставлять напрямую с остальным творчеством Ефремова, потому что это произведение совсем другого рода. И это нормально.

У Ефремова вообще тематика разнообразная. Есть научно-фантастические произведения, есть исторические романы, кажется, есть и чисто приключенческие (вот, каюсь, плохо знаю его ранее творчество). "Лезвие бритвы" - сочетание фантастики, приключенческого романа и отчасти детектива. Теперь выяснилось, что он и эротические рассказы писал. То есть охватил практически все жанры массовой литературы.

Цитата: Damaskin от мая  2, 2022, 20:49
Вы имеете возможность на такие темы писать открыто, а у Ефремова ее не было.

Не имеет значения. Можно иметь возможность и писать, и читать такую литературу, но не делать этого. Или много говорить о таких вопросах. Занимаются этим те, у кого зацикленность.

Цитата: Toman от мая  2, 2022, 20:51

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2022, 20:46
Меня пугают люди, пишущие в стол про члены и вагины.

Вот как вспомню, каких чудиков в среднем школьном возрасте рисовал, аж самому страшно становится...

В детстве и юности разные эксцессы возможны. Но когда грузный 50-летний дядька-учоный тайком пишет, это совсем другое дело.

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2022, 20:46
Меня пугают люди, пишущие в стол про члены и вагины. Я бы не стал так делать. А Ефремов стал.

Так никто вроде и не говорит, что тебе это должно нравиться или быть близко. Значит, Ефремов тебе в целом - чуждый человек (хотя я думаю, что, на самом деле, это можно было бы установить только в результате полноценного общения между вами). Как я уже сказал, возьми от него то, что ты видишь правильным и близким тебе, а также то, что он и не передавал, но что ты сам у него нашел.

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2022, 20:54
Занимаются этим те, у кого зацикленность.

Учитывая, что мы о Ефремове знаем в этом смысле только то, что он написал аж одну книгу такого рода, говорить о зацикленности на теме, на мой взгляд, нет никаких оснований. Может, она и была, но у нас нет поводов для такого вывода.