Лингвофорум

Цитата: Leo от апреля 30, 2022, 20:41
ну я так думал они всё время туда сюда

Ну не все время. При царе-амператоре мусульмане не крестились. Это началось после восстановления грузинской автокефалии.

Цитата: ivanovgoga от апреля 30, 2022, 16:35
Государство официально признает церковный брак законным.

Но в гражданском браке допустим развод. Как поступит государство в случае, если заключившие церковный брак (официально признаваемый государством) обратятся в госорганы с просьбой о его расторжении?

Цитата: KW от апреля 30, 2022, 21:39
Но в гражданском браке допустим развод.

В СК РФ есть термин "расторжение брака". В ГК РФ есть термин "расторжение договора". Т.е. сугубо терминологически можно провести аналогию между понятиями "брак" и "договор".

Да, хорошо. Но если государство уравнивает в правах гражданский и церковный брак, то оно не может дискриминировать невозможностью расторжения брака тех, у кого он заключён через церковь. И как быть в таком случае?

Цитата: KW от апреля 30, 2022, 21:51
Да, хорошо. Но если государство уравнивает в правах гражданский и церковный брак, то оно не может дискриминировать невозможностью расторжения брака тех, у кого он заключён через церковь. И как быть в таком случае?

Это лучше у грузин спросить. У нас другая система.

Цитата: ivanovgoga от апреля 30, 2022, 13:09
Но и женитьба у нас это союз меж людьми, а не меж человеком и государством.

Получается между человеком и церквью, а не человеком и человеком.

Цитата: kemerover от апреля 30, 2022, 22:09

Цитата: ivanovgoga от Но и женитьба у нас это союз меж людьми, а не меж человеком и государством.

Получается между человеком и церквью, а не человеком и человеком.

Странная у вас логика. Например в США вроде любой, у кого есть оплаченая лицензия, может поженить людей. Он по вашему подписывает с ними договор? Нет, он просто проводит церемонию бракосочетания.

Цитата: KW от апреля 30, 2022, 21:51
Да, хорошо. Но если государство уравнивает в правах гражданский и церковный брак, то оно не может дискриминировать невозможностью расторжения брака тех, у кого он заключён через церковь. И как быть в таком случае?

Обыкновенно. Идут в церковь и подписывают соответствующие бумаги. В патриархии их утверждают и все. Но насколько знаю должна быть веская причина, "не сошлись характерами" не катит.
Да, и развод в этом случае так же происходит по церковным канонам: жена может без согласия мужа забрать лишь то что принесла (свое "приданное") и то что оформленно на ее имя и не более того. Что-то дополнительно -только если муж сам ей отдаст.

Цитата: ivanovgoga от апреля 30, 2022, 22:44
Странная у вас логика. Например в США вроде любой, у кого есть оплаченая лицензия, может поженить людей. Он по вашему подписывает с ними договор? Нет, он просто проводит церемонию бракосочетания.

Не знаю, что он там подписывает. Это какие-то юридические детали.

Но говорить, что церковный брак какой-то более человечный, чем гражданский (который в целом-то нужен в основном для облегчения хозяйственных вопросов), как минимум странно. По вашим словам получается, что и там, и там всё равно государство это всё фиксирует; только в случае с церквью появляется ещё одна сущность со своими понятиями по тому, что такое брак, как он должен быть организован, расторгнут и т.п.

Цитата: ivanovgoga от апреля 30, 2022, 16:35
И что это меняет? Государственный суд может только помочь поделить имущество, и то если стороны сами не договорятся. Как может  госслужащий  развести обвенчаных в Церкви?

Это я у вас хочу поинтересоваться. Пока венчание остается религиозным таинством, это является внутренним делом Церкви. Но как только оно становится общественным актом бракосочетания, дальнейшие правовые коллизии неизбежны. Пока выход из православия был уголовным преступлением, этим можно было пренебречь, но современное общество немного по-другому устроено. Соответственно, легко просчитать, что этим потенциально порождаются довольно абсурдные ситуации. Выбирайте, что вам больше по вкусу:
- госслужащий разводит обвенчанных в церкви по предъявлении справки, что они более не принадлежат к Церкви (из серии "докажи, что ты не верблюд");
- тем же самым почему-то занимаются церковные клирики, невзирая на то, что, с одной стороны, супруги к Церкви более не принадлежат, а с другой, церковных оснований для развода нет;
- церковь *отказывается* разводить людей, невзирая на то, что они к ней больше не относятся и, следовательно, не связаны церковными нормами брака и развода.

Цитата: Awwal12 от мая  1, 2022, 08:01
Пока венчание остается религиозным таинством, это является внутренним делом Церкви.

У меня вопрос: Какое дело церкви до сексуальной связи или личных привязанностей двух людей, разве это не внутреннее дело двух людей?

Цитата: BormoGlott от мая  1, 2022, 08:40

Цитата: Awwal12 от мая  1, 2022, 08:01
Пока венчание остается религиозным таинством, это является внутренним делом Церкви.

У меня вопрос: Какое дело церкви до сексуальной связи или личных привязанностей двух людей? Почему необходим обряд венчания, без этого нельзя чтоли?

соцзащищённость. а то спортят девку и поминай как звали

 

Цитата: Awwal12 от мая  1, 2022, 08:01
- госслужащий разводит обвенчанных в церкви по предъявлении справки, что они более не принадлежат к Церкви (из серии "докажи, что ты не верблюд");
- тем же самым почему-то занимаются церковные клирики, невзирая на то, что, с одной стороны, супруги к Церкви более не принадлежат, а с другой, церковных оснований для развода нет;
- церковь *отказывается* разводить людей, невзирая на то, что они к ней больше не относятся и, следовательно, не связаны церковными нормами брака и развода.

в случае если один из супругов официально покинул церковь брак и так будет расторгнут, самой церковью.
Государство в это не лезет, так как имущество не делится в любом случае, если не было брачного контракта с какими-то условиями. 

Цитата: Leo от мая  1, 2022, 08:41
соцзащищённость

А разве церковь может социально защитить? По-моему это может только государство, у него есть для этого специальные службы

Цитата: BormoGlott от мая  1, 2022, 08:40
У меня вопрос: Какое дело церкви до сексуальной связи или личных привязанностей двух людей, разве это не внутреннее дело двух людей?

Такое же как и государству - это бизнес.

Цитата: BormoGlott от мая  1, 2022, 08:44

Цитата: Leo от мая  1, 2022, 08:41
соцзащищённость

А разве церковь может социально защитить? По-моему это может только государство, у него есть для этого специальные службы

церковь защищает свои авторитетом и наличием множества свидетелей

Цитата: BormoGlott от мая  1, 2022, 08:44
По-моему это может только государство, у него есть для этого специальные службы

у церкви тоже есть средства воздействия, и в таком религиозном обществе, как наше, они очень убедительны. К тому же у нас это официальный брак, который расторгнуть намного трудней, чем гражданский (кстати почему у вас неправильная семантика у гражданского брака )

Цитата: ivanovgoga от мая  1, 2022, 08:42
в случае если один из супругов официально покинул церковь брак и так будет расторгнут, самой церковью.

Логично. Я не случайно упомянул случай, когда ОБА покидают церковь.

Цитата: ivanovgoga от мая  1, 2022, 08:45
Такое же как и государству

государство хотя бы защищает имущественные права брачующихся, а церковь только берет плату за совершение обряда, который совершенно формальный, с таким же результатом можно просто хоровод проводить на полянке

Цитата: Awwal12 от мая  1, 2022, 08:49
Я не случайно упомянул случай, когда ОБА покидают церковь.

будет тоже самое. Брак станет недействительным. Берете справку и все. Государство опять отдыхает. 

Цитата: ivanovgoga от мая  1, 2022, 08:48
кстати почему у вас неправильная семантика у гражданского брака

У меня?

Цитата: BormoGlott от мая  1, 2022, 08:52
У меня?

у россиян

Цитата: ivanovgoga от мая  1, 2022, 08:48
почему у россиян неправильная семантика у гражданского брака

Так исторически сложилось

Цитата: ivanovgoga от мая  1, 2022, 08:48(кстати почему у вас неправильная семантика у гражданского брака )

Потому, что государственный брак в царской России не признавался законным без венчания.
А для того, что сейчас в обиходе называется выражением "гражданский брак", в Семейном Кодексе предусмотрено наименование «фактический брак».

Цитата: ivanovgoga от мая  1, 2022, 08:48
который расторгнуть намного трудней, чем гражданский

В некоторых странах расторгнуть гражданский брак ещё более проблематично, чем у вас церковный от законов многое зависит.

Цитата: ivanovgoga от апреля 30, 2022, 22:48
жена может без согласия мужа забрать лишь то что принесла (свое "приданное") и то что оформленно на ее имя и не более того. Что-то дополнительно -только если муж сам ей отдаст.

Шикарный вариант.
1. Жена патриархальненько не работала. Прожили вместе 20 лет. Муж нашёл себе другую. У жены выбор или терпеть измены или под зад коленом ибо все ж мужа...
2. Но если жена работала ситуация ещё интереснее. Все, что она заработала по умолчанию мужа?