Лингвофорум

Цитата: Poirot от апреля 15, 2022, 15:13

Цитата: Алекс З. от апреля  7, 2022, 14:17
Зачастую говорят учить китайский, но международным он конечно не станет.

Может, таджикский станет?

Ну он уже был международным.

В Индии вроде до середины 19 века, даже при правлении Британской Ост-Индской компании, он был международным?

Да и многочисленные заимствования в современном узбекском показывают, что международным он был и в Центральной Азии ещё пару веков назад.

Цитата: Alexandra A от апреля 15, 2022, 15:26
Ну он уже был международным.

Когда?

Цитата: Alexandra A от апреля 15, 2022, 15:26
В Индии вроде до середины 19 века, даже при правлении Британской Ост-Индской компании, он был международным?

Персидский был официальным языком в мусульманских государствах Индии, в том числе и в империи Великих Моголов.

Цитата: Alexandra A от апреля 15, 2022, 15:26
Ну он уже был международным.

Он был МЕЖДУ-НАРОДным (т. е. МЕЖДУ несколькими НАРОДами), но не мировым.

Цитата: Poirot от апреля 15, 2022, 15:44

Цитата: Alexandra A от апреля 15, 2022, 15:26
Ну он уже был международным.

Когда?

Персидский оказал огромное влияние на турецкий язык времён Османской Империи. Хотя не знаю, какой язык в Османской Империи во времена её расцвета считался международным, греческий или персидский.

Персидский, насколько я слышала, оказал влияние на урду - один из двух языков-потомков санскрита, наряду с хинди.

Официальный статус персидского в Афганистане предполагает его влияние также на пашто.

Интересно, персидский оказывал влияние на языки Индонезии и Малайзии?

Цитата: Alexandra A от апреля 15, 2022, 16:33
Персидский, насколько я слышала, оказал влияние на урду - один из двух языков-потомков санскрита, наряду с хинди.

Да и на хинди тоже.

Цитата: Alexandra A от апреля 15, 2022, 16:33
Интересно, персидский оказывал влияние на языки Индонезии и Малайзии?

Такой вот список нашел:

The following is a list of Malay words that derived from Persian/Farsi فارسی:

    anggur- grape (from Persian angur انگور)
    badam- almond (from Persian badam بادام)
    bandar- port/town (from Persian bandr بندر)
    *cadar- bed linen (from Persian chādar چادر)
    dewan- hall (from Persian divan دیوان)
    gandum- wheat (from Persian gandm گندم)
    ini- this (from Persian in این)
    kismis- raisin (from Persian kishmish کشمش)
    kurma- date (from Persian khurma خرما)
    pasar- market, bazaar (from Persian bāzār بازار)
    piala- cup (in the sense of a trophy) (from Persian piyāla پیاله)
    takhta- throne (from Persian takht تخت)

https://thewordcollector2.tumblr.com/post/64898066726/origin-of-malay-words-part-2-persian-farsi

Цитата: Alexandra A от апреля 15, 2022, 16:33урду - один из двух языков-потомков санскрита

Санскрит не является прямым предком хинди и урду.

Цитата: Damaskin от апреля 15, 2022, 16:38
    ini- this (from Persian in این)

Ого! Вот прям так?
Такая частотная лексика редко заимствуется.

Цитата: Alexandra A от апреля 15, 2022, 16:33
Персидский оказал огромное влияние на турецкий язык времён Османской Империи. Хотя не знаю, какой язык в Османской Империи во времена её расцвета считался международным, греческий или персидский.

Ну, таджикский это не сказать, чтобы прямо персидский, но очень близок к нему. Например, русизмов много. И кириллица ишшо.

Цитата: Alexandra A от апреля 15, 2022, 16:33
Официальный статус персидского в Афганистане предполагает его влияние также на пашто.

Дари это тоже не 100% персидский, но вроде ещё ближе к персидскому, чем таджикский.

Цитата: Damaskin от апреля 15, 2022, 16:38
anggur- grape (from Persian angur انگور)

Ангур

Цитата: Damaskin от апреля 15, 2022, 16:38
badam- almond (from Persian badam بادام)

бодом

Цитата: Damaskin от апреля 15, 2022, 16:38
gandum- wheat (from Persian gandm گندم)

гандум

Цитата: Damaskin от апреля 15, 2022, 16:38
ini- this (from Persian in این)

ин

Цитата: Damaskin от апреля 15, 2022, 16:38
pasar- market, bazaar (from Persian bāzār بازار)

бозор

Цитата: Damaskin от апреля 15, 2022, 16:38
piala- cup (in the sense of a trophy) (from Persian piyāla پیاله)

пиёла

Цитата: Damaskin от апреля 15, 2022, 16:38
takhta- throne (from Persian takht تخت)

тахт

Цитата: Poirot от апреля 15, 2022, 21:43

Цитата: Alexandra A от Персидский оказал огромное влияние на турецкий язык времён Османской Империи. Хотя не знаю, какой язык в Османской Империи во времена её расцвета считался международным, греческий или персидский.

Ну, таджикский это не сказать, чтобы прямо персидский, но очень близок к нему. Например, русизмов много. И кириллица ишшо.

Окончания спряжений глаголов? Предлоги?

Порядок слов? Составление сложноподчинённых предложений?

Спрашиваю про языки Ирана и Таджикистана.

Наличие русизмов ещё не создаёт отдельный язык. Потому что например особые "профессиональные" жаргоны являются частью русского языка - из-за употребления русских окончаний склонения существительных и спряжения глаголов, русских предлогов, русского порядка слов.

Письменность вообще тут не причём. Iesli ia bwdw sapisyfat rwsscii iasyc na falliisco-latinscom alffafite - eto tsiyto, perestanet byt rwsscim iasycom?!?!

Цитата: Alexandra A от апреля 15, 2022, 21:57
Iesli ia bwdw sapisyfat rwsscii iasyc na falliisco-latinscom alffafite - eto tsiyto, perestanet byt rwsscim iasycom?!?!

Вот это мощно щас было

Цитата: Alexandra A от апреля 15, 2022, 21:57
Iesli ia bwdw sapisyfat rwsscii iasyc na falliisco-latinscom alffafite - eto tsiyto, perestanet byt rwsscim iasycom?!?!

Taki perestanet. Kirillica eto neotjemlemij marker russkogo jazika.

Цитата: wandrien от апреля 15, 2022, 22:02

Цитата: Alexandra A от апреля 15, 2022, 21:57
Iesli ia bwdw sapisyfat rwsscii iasyc na falliisco-latinscom alffafite - eto tsiyto, perestanet byt rwsscim iasycom?!?!

Вот это мощно щас было

Glocaia cwsdra siyteco bwdlanwla bocra i cwdriatsiyt bocrionca.
Глокая куздра штеко будланула бокра и кудрячит бокрёнка.

Вот это - мощно. Мощно показывает, что фраза составлена на русском языке. Потому что используются русские окончания, русский союз (ну, предлогов во фразе нет) и русский порядок слов.

А когда я говорила в виду "профессиональные" жаргоны - то имела в виду прежде всего такие "тайные" средства общения, как жаргон бродячих торговцев-офеней 19 века (и ранее?). Они не учили новый, иностранный для себя язык. Они говорили с помощью русских окончаний, предлогов, порядка слов - то есть, на родном для себя русском языке. Изменяя лишь корни существительных, прилагательных и глаголов.

А мне нравится такая латиница. 

Цитата: wandrien от апреля 15, 2022, 22:19
А мне нравится такая латиница. 

Валлийская латиница не способна передавать звуки русского языка, обозначаемые буквами:

Ж (только Ш - SI + любая гласная)
З (только С - S)
Й (совпадает с И - I)
СИ (только ШИ - SIY)
Ь (согласные всегда твёрдые, если стоят без гласных)
Ъ (совпадает с сочетаниями, к примеру, ВЁ - FIO, ЛЮ - LIW, МЯ - MIA).

В валлийском алфавите не используются буквы J, K, Q, V, X, Z - кроме как для передачи иностранных имён и географических названий.

Румынский
Чешский
Словацкий
Венгерский
Суахили
Французский
Польский
Шведский
Норвежский
Голландский

Так до конца и не определилась, какой из языков хочу выучить первым. Нужно еще репетитора хорошего найти. Без репетитора язык не выучишь

ЦитироватьБез репетитора язык не выучишь

Любой человек изучил свой родной язык без репетитора.

Тайский и испанский

 Дело в том, что уровня  свободного чтения без словаря в принципе нельзя достигнуть  даже с родным языком. Разница между знанием различных языков лежит в частоте обращения к словарю (словарям!).

В связи с войной в Украине у меня многое поменялось. Теперь хочу изучить прежде всего два языка - украинский и белорусский. Остальные, если получится. Украинским и белорусским я владею на середненьком уровне, а теперь хочу на хорошем. Всегда отдавал предпочтение белорусскому по некоторым причинам. А теперь начал с [углубления] украинского.

Цитата: klauss от июня 23, 2022, 11:36
Дело в том, что уровня  свободного чтения без словаря в принципе нельзя достигнуть  даже с родным языком. Разница между знанием различных языков лежит в частоте обращения к словарю (словарям!).

И что, каждый, кто открывает РИА-новости еще вдобавок достает словарик?

Я тоже определяю свободное владение языком через словарь, но наоборот: свободное владение - это тогда, когда к словарю больше обращаться не нужно (потому что незнакомые слова понятны из контекста или просто не нужны).

Цитироватьпросто не нужны

В каком смысле не нужны?

ну английский и так понятно, еще японский и так по приколу валерийский)