Какие языки я хотел бы выучить?

[Damaskin]

А на нихонго это есть?
Почитали б хоть.

По моим наблюдениям, японцы не склонны выкладывать свою классику в свободный доступ. Разве что уж совсем какие-то прославленные вещи типа "Повести о Гэндзи". Это еще один существенный минус японского.

[Мечтатель]

Статьи об этом авторе-кокугакуся 18 века есть, но поди найди отдельное стихотворение, к которому никаких зацепок.

[Poirot]

꙳Камо Мабути

Украинец?

армянин

хорват

[Damaskin]

Статьи об этом авторе-кокугакуся 18 века есть, но поди найди отдельное стихотворение, к которому никаких зацепок.

Как у вас быстро - от Индии к Японии...

[Мечтатель]

Как у вас быстро - от Индии к Японии...

Так это пока только баловство.
Но Япония некоторым образом у меня уже присутствует: Ошо комментирует разные дзэнские притчи.

[Мечтатель]

На данное время приоритетными остаются три языка: русский, английский и хинди.
Английский нужен практически - для чтения литературы.
Словарик хинди я часто беру с собой, чтобы читать его в свободную минуту. Понемногу, по зёрнышку, но увеличивается знание. Но работы с текстами пока нет в ближайших планах.

Из азиатских языков значение сохраняют персидский (как минимум, до сих пор слушаю старые иранские песни, и потому этот язык близок), урду (фактически тот же хинди, но с мусульманской спецификой), бенгальский (немного, из-за Джибонанондо Даша).
Литература о тибетском на полках стоит, но недостаточна связь с Тибетом, чтобы изучать тибетский (такой странный, по сравнению с южными индоарийскими соседями).

Европейские языки (кроме английского) и культуры сейчас почти не занимают. В пассивном запасе.

[Leo]

На данное время приоритетными остаются три языка: русский, английский и хинди.
Английский нужен практически - для чтения литературы.
Словарик хинди я часто беру с собой, чтобы читать его в свободную минуту. Понемногу, по зёрнышку, но увеличивается знание. Но работы с текстами пока нет в ближайших планах.

Из азиатских языков значение сохраняют персидский (как минимум, до сих пор слушаю старые иранские песни, и потому этот язык близок), урду (фактически тот же хинди, но с мусульманской спецификой), бенгальский (немного, из-за Джибонанондо Даша).
Литература о тибетском на полках стоит, но недостаточна связь с Тибетом, чтобы изучать тибетский (такой странный, по сравнению с южными индоарийскими соседями).

Европейские языки (кроме английского) и культуры сейчас почти не занимают. В пассивном запасе.

а как вы к бирманскому языку и литературе?

[Мечтатель]

а как вы к бирманскому языку и литературе?

Вообще никак.
В целом Юго-Восточная Азия так же, со всеми местными "тиграми" и "тигрятами" (типа Сингапура).
Нет ни одной книги по их языкам.

Может быть, там тоже хорошие люди есть, но не тянет.

[Мечтатель]

Из азиатских стран больше всего симпатии вызывают
Индия, Иран, Тибет, Монголия...
С Японией всё сложно, уже объяснял причины. Но Япония все же ближе, чем Китай (во всяком случае язык более доступен).

В Турцию не тянет. В Израиль тоже.
Были периоды, когда нравился арабский мир, но все же Иран намного ближе (из иранских поэтов и исполнителей есть любимые и незабываемые, а из арабских нет, не удержались).

[Damaskin]

Индия, Иран, Тибет, Монголия...

В Монголии и Тибете с поэзией совсем плохо. Индия велика, это большое количество разных литератур. Иран... Не знаю, последнее время как-то не тянет.
Вроде бы интересная поэзия есть у вьетнамцев. Недавно купил книгу вьетнамской поэтессы XVIII века Хо Суан Хыонг.

Поздняя стража. Ни он, ни она,
Лежа на ложе, не ведают сна

Встал он, светильник во тьме засветил,
Партию в шахматы ей предложил.

Люди — фигуры, и ложе — доска,
Черные он расставляет войска.

Воинам белым — она властелин,
Друг против друга — один на один —

Тайно сраженье они поведут,
Лишних советов не надобно тут.

Воины, в битве готовые пасть,
К бою привычны, потешатся всласть

Первый, четвертый, двенадцатый ход —
Ринулись черные пешки вперед

Конь вороной удила закусил,
Белые враз оголили свой тыл,

Черным фигурам бессильно грозя,
Не замечают маневров ферзя:

С помощью воинов — двух колесниц —
Белых слонов повергает он ниц,

Лихо врывается в скрытую брешь
Лишь запоздалое «Ешь его, ешь!»

Слышится в лагере белых не в лад, —
Их предводителю делают мат!

Кончилась шахматная война.
Выиграл он, проиграла она.

Сопротивляться ей ныне нельзя.
Мнит, что в плену она держит ферзя.

Радостно нам — мы приходим к друзьям:
К рекам, озерам, горам и холмам.

А нападет ненароком тоска —
Есть и фигуры, есть и доска.

P. S. Но тональные языки я не приемлю.

[Damaskin]

У средневековых евреев тоже была интересная поэзия.

Ты — предвечен. И чувства, взирая на чудо,
Отменяют свои — «как», «зачем» и «откуда».

Ты — предвечен, и знаешь лишь сам Свою Суть:
Разве Вечность вмещает еще кто-нибудь?

Ты — предвечен: вне времени Ты обитаешь,
Вне пространства в местах непостижных витаешь.

Ты — предвечен. Сие недоступно уму:
Бездну таинств удастся ль измерить кому?

*

Ты — живой. Эта Жизнь не имеет истока
И от века не знает начального срока.

Ты — живой, но живешь без души и без тела,
Сам всемирной душой управляя всецело.

Ты — живой, но живешь без томленья и страха,
А не так, как живут дети тленья и праха.

Ты — живой: кто коснулся Сокрытой Причины
И вкусил — тот вовек не увидит кончины!

https://shchedrovitskiy.ru/ShlomoIbnGabirol.php?page=2#3

[Damaskin]

из иранских поэтов и исполнителей есть любимые и незабываемые, а из арабских нет, не удержались

А вы, кажется, арабскую классику и не читали. Разбирали каких-то современных поэтов. Или я что-то путаю?

[Мечтатель]

И как всё это звучит по-вьетнамски...

Не могу глубоко войти в тот язык, звучание которого не нравится. По этой причине малодоступны тибетский или монгольский. Как послушаю песни на этих языках, сразу пропадает охота.

[Vesle Anne]

а как вы к бирманскому языку и литературе?

по нему как-то мало всего есть. И переводчиков тоже нэма. короче, грусть-тоска.

[Мечтатель]

из иранских поэтов и исполнителей есть любимые и незабываемые, а из арабских нет, не удержались

А вы, кажется, арабскую классику и не читали. Разбирали каких-то современных поэтов. Или я что-то путаю?

Современных, конечно. Ну как современных... 20-го века: Джебран, Ар-Рейхани, Михаил Нуайме, Назик аль-Малаика...

[Damaskin]

Современных, конечно. Ну как современных... 20-го века: Джебран, Ар-Рейхани, Михаил Нуайме, Назик аль-Малаика...

Джебран vs Омар Хайям - это несерьезно. Вот если бы вы Аль-Маарри читали, тогда можно было бы сравнивать. Все-таки эпоха расцвета арабской литературы - это средневековье.

[Мечтатель]

Джебран vs Омар Хайям - это несерьезно. Вот если бы вы Аль-Маарри читали, тогда можно было бы сравнивать.

А зачем сравнивать с Хайамом. Из современных есть Форуг Фаррохзад. Джебран даже значительно древнее.

[Мечтатель]

Все-таки эпоха расцвета арабской литературы - это средневековье.

Я больше люблю модернистскую поэзию. Когда уже нет стеснения канонами и традицией, и мысли и чувства льются свободным потоком. Как у Агьея, Джибонанондо, Форуг...

[Мечтатель]

Как там у Агьея
और घास तो अधुनातन मानव-मन की भावना की तरह
सदा बिछी है-हरी, न्यौती, कोई आ कर रौंदे।
- "И трава, подобно настроению современной человеческой души,
Всегда разостлана - зелёная, приглашающая - кто бы, придя, потоптал"

Современный поэт выражает противоречивую жизнь современной души. Поэтому близок современному читателю.

[Leo]

а как вы к бирманскому языку и литературе?

Вообще никак.
В целом Юго-Восточная Азия так же, со всеми местными "тиграми" и "тигрятами" (типа Сингапура).
Нет ни одной книги по их языкам.

не совсем так
https://obuchalka.org/20200422120557/samouchitel-birmanskogo-yazika-omelyanovich-n-v-1971.html

[Мечтатель]

не совсем так
https://obuchalka.org/20200422120557/samouchitel-birmanskogo-yazika-omelyanovich-n-v-1971.html

Имелось в виду: у меня нет.
Вообще, конечно, существуют и учебники, и словари. В букинистических магазинах видел учебник вьетнамского, словарь бирманского... Но ввиду незаинтересованности в этом регионе не приобреталось.

[Мечтатель]

Индия и Япония как противоположности

Дзен родился в Индии, вырос в Китае и расцвел в Японии. Это редкая ситуация. Почему произошло так, что он родился в Индии, но не смог вырасти на этой почве, и вынужден был искать другую почву? Он превратился в большое дерево в Китае, но не смог расцвести в нем. Ему снова пришлось искать другой атмосферы, другого климата. И в Японии он расцвел как вишня, тысячами цветков. Эго не случайно. В этом заключена глубокая внутренняя история. Мне бы хотелось раскрыть ее вам.

Индия - это интровертная страна. Япония - экстравертная.

...Семя - это интровертность. Попытайтесь понять феномен семени, попытайтесь понять, что такое семя. Семя не обращено наружу. Оно на самом деле обращено внутрь. Семя - это интровертное явление. Его лепестки обращены внутрь, энергия направлена внутрь. Вот почему оно и есть семя, покрытое кожурой и закрытое от сложностей внешнего мира. На самом деле семя - это самое одинокое, наиболее изолированное явление в мире. Оно не имеет корней в почве, не имеет ветвей, направленных в небо. Оно не имеет связи с землей, не имеет связи с небом. На самом деле оно не имеет никаких отношений с окружающим миром. Семя - это совершенно изолированный остров, заключенный в пещеру. Оно не связано ни с чем. Оно окружено твердой оболочкой, у него нет ни окон, ни дверей. Оно не может выйти наружу, и ничто не может войти в него.

Семя естественно для Индии. Гений Индии смог создать семя, полное необыкновенной потенцией, но не смог дать ему почву. Индия - это сознание, обращенное внутрь.

Индия говорит, что внешнее не существует. И если оно даже существует, оно состоит из того же вещества, из которого состоят сны. Весь гений Индии пытался открыть способ того, как избежать внешнего, как попасть во внутреннюю пещеру, как сконцентрироваться в себе. И как прийти к осознанию того, что весь мир, который существует снаружи вашего сознания - это просто сон. Самое большее, чем он может быть - это быть прекрасным, а самое плохое - это быть ночным кошмаром. Независимо от того, красив он, или уродлив, на самом деле он остается сном. И вы не должны слишком много беспокоиться о нем. Вы должны быть пробуждены, и вы должны забыть полностью сон внешнего мира.

Все усилие Будды, Махавиры, Тилопы, Горакха, Кабира, все усилие на протяжении всех столетий, было направлено на то, как избежать колеса жизни и смерти, как раскрыть себя, как полностью отрезать себя от всех взаимоотношений. Оно было направлено на то, как быть несвязанным, отреченным, как двигаться внутрь и забыть о внешнем мире. Вот почему дзен родился в Индии.

Индия интровертна - это женственная страна. Она подобна лону, очень восприимчива. Но если ребенок остается в лоне всегда, лоно становится могилой. Ребенок должен обязательно выйти из материнского лона, иначе мать уничтожит ребенка внутри...

Япония была нужна. Япония - это экстравертная стана. Сам образ жизни и сознание Японии - экстравертные. Просмотрите, в Индии никого особо не волнует внешняя жизнь. Одежда, дом, образ жизни: это никого не волнует. Вот почему Индия оставалась такой бедной страной. Если вас не волнует внешний мир, как вы можете стать богатыми? Если вы не хотите улучшить внешний мир, вы будете оставаться бедными. И Индия всегда очень серьезная, она всегда готова убежать от жизни. Будды говорят о том, как отбросить само существование. Они говорят не только о том, чтобы отбросить общество, но также о том, как отбросить само существование. Существование слишком утомительно. Для индийских глаз жизнь предстает в серых тонах, в ней нет ничего интересного. Все наполнено скукой, все есть лишь бремя. Нужно как-то влачить существование, из-за прошлой кармы. Даже если индиец начинает любить, он говорит, что это случилось из-за прошлой кармы. Он говорит, что нужно пройти через это. Даже любовь воспринимается как бремя, которое приходится тащить.

Индия, кажется, больше склоняется к смерти, нежели к жизни. Интроверт должен больше склоняться к смерти. Вот почему Индия изобрела все техники того, как умереть совершенно, как умереть так умело, чтобы больше не рождаться. Смерть - это цель, а не жизнь. Жизнь для глупцов, а смерть для тех, кто мудр. Какими бы красивыми не были Будда, Махавира, вы обнаружите, что они закрыты. Вокруг них есть глубокая атмосфера безразличия. Их совершенно не заботит то, что происходит. Не имеет значения, происходит ли это: так, или иначе. Продолжает ли жить мир, или умирает, все равно. Это безразличие огромно. В этом безразличии цветение невозможно. В этом состоянии заключения во внутреннем мире, цветение невозможно.

Япония совершенно другая. В японском сознании внутреннего совершенно не существует, так кажется. Имеет смысл только внешний мир. Посмотрите на японскую одежду. Все краски радуги и цветов показывают на то, что для них важно внешнее. Посмотрите на индийские одежды древности, и посмотрите на японские. Посмотрите на индийца, когда он ест, и посмотрите на японца. Посмотрите на индийца, когда он пьет чай, и посмотрите на японца.

Японец делает праздник из простых вещей. Когда он пьет чай, он делает из этого праздник. Это становится искусством. Внешний мир становится очень важным, очень важными становятся одежда, важными становятся отношения. Вы не сможете найти больше ориентированных на внешнее людей в мире, чем японцы. Они всегда улыбаются, и выглядят очень счастливыми. Но для индийцев, они будут выглядеть очень пустыми, они не будут выглядеть очень серьезными. Индийцы - это интровертные люди, а японцы - экстравертные. Они противоположны.

Японцы постоянно путешествуют в обществе. Вся культура японцев вращается вокруг того, как сделать его красивым, как создать прекрасные взаимоотношения, во всем, в каждой мелочи, как придать мелочам важность. Их дома такие прекрасные. Даже дом бедняка по-своему красив. Он по-своему уникален, артистичен. Он может не быть таким богатым. Но, тем не менее, он богат по-своему. Из-за красоты, из-за того внимания, которое обратил ум даже на самые маленькие, крошечные детали. Где должно быть окно. Какие занавески должны использоваться. Как должна смотреться луна из окна, откуда. Очень маленькие детали, но каждая мелочь важна.

Что касается индийцев, для них ничего не имеет значения. Если вы пойдете в индийский храм, вы обнаружите, что в нем нет даже окон. В нем ничего. Там плохие гигиенически условия, нет вентиляции воздуха, нет ничего. Даже храмы там отвратительны. Там все грязное, пыльное, никого это не волнует. Вы можете увидеть, как прямо перед храмом сидят коровы, борются собаки, молятся люди. Никого это не волнует. Нет ощущения внешнего мира, их вообще не волнует внешний мир.

Японию очень волнует внешний мир. Это прямая противоположность. Япония как раз подходила для этого. И все дерево дзен было пересажено в Японию. И там оно расцвело тысячами красок. Оно расцвело.

Ошо, книга "Зелёная трава"

Сидят коровы, борются собаки... Какая прелесть.

Поэтому как диалектическое дополнение нужна Япония. Вот почему пришёл словарь.

[Lodur]

Если бы вдруг в руки попал, например, сборник упанишад в оригинале

Мог бы разориться, и выслать вам репринт-самоделку. Но вы ж всё равно изучать не будете.

[Damaskin]

Мог бы разориться, и выслать вам репринт-самоделку.

Раритет начала 90-х годов?

[Damaskin]

Дзен родился в Индии, вырос в Китае и расцвел в Японии.

Во-первых, где дзэн в Индии? Только в легендах. Появился он в Китае, там же и расцвел. Японцы его популяризовали на Западе, но это, похоже, единственная их заслуга.