Лингвофорум

Цитата: Валентин Н от февраля  3, 2022, 18:34
Со свининой я понимаю

Запрет свинины и иудаизме и исламе видится по изначальному происхождению чисто санитарным, в условиях, когда не существовало соответствующего санитарного контроля.

Цитата: Валентин Н от февраля  3, 2022, 18:34
а с говядиной-то что?

А вот с говядиной всё гораздо серьёзнее. В индуизме просто запрещено. А в иудаизме как бы совсем не запрещено, но зато имеется запрет мешать мясное с молочным (который в реальном иудаизме предельно расширен в одном некотором направлении - так, что аж до мяса птицы дошёл).

Цитата: Toman от февраля  3, 2022, 18:51
А в иудаизме как бы совсем не запрещено, но зато имеется запрет мешать мясное с молочным

А кто вас заставляет мешать говядину с молочным? И почему только говядину заставляют, а баранину не заставляют.

Toman, объясните, пожалуйста, о какой идеологии запрета, с которой, на Ваш взгляд, трудно спорить со светской точки зрения, Вы говорите. Я имею в виду именно конкретное содержание. Я пробежался по информации, но ничего внятного пока не нашел, потому хотел бы, если можно, узнать непосредственно от Вас.

Цитата: Toman от февраля  3, 2022, 18:51
который в реальном иудаизме предельно расширен в одном некотором направлении - так, что аж до мяса птицы дошёл).

А птицу благочестивый иудей и так не должен есть, тк рептилии к употреблению в пищу запрещены.

Цитата: Валентин Н от февраля  3, 2022, 19:04

Цитата: Toman от февраля  3, 2022, 18:51
А в иудаизме как бы совсем не запрещено, но зато имеется запрет мешать мясное с молочным

А кто вас заставляет мешать говядину с молочным? И почему только говядину заставляют, а баранину не заставляют.

В крайнем выражении, можно делать выбор в потреблении молочных продуктов и не употреблении говядины,  либо употребление говядины, но избегание молочных продуктов.

Цитата: Awwal12 от февраля  3, 2022, 11:19
Просто в это "что-то" практически непременно входит мясо механической обвалки, с принципиально неопределенной долей жировой и соединительной ткани. По отношению к нормальному мясу это, конечно, суррогат в части содержания белка и аминокислотного состава. Плюс к тому производители обычно пользуются случаем разбодяжить даже этот результат водой с загустителями (официально - для улучшения консистенции), всякой куриной кожей и прочей столь же неполноценной хренью.

От описания чуть не вырвало.
Выглядит более аппетитно

Цитата: Toman от февраля  3, 2022, 17:50
практически все остальные - недопустимы по религиозным соображениям.

Это по каким?

Цитата: Toman от февраля  3, 2022, 18:14
Но с идеологией конкретно соответствующих пищевых запретов этих религий, имхо, трудно поспорить.

Там нет никакой идеологии
Конкретно у иудеев.
Даны признаки кашерных животных и всё.
Корова ничем не отличается от барана в этом плане.

Цитата: Toman от февраля  3, 2022, 18:51
Запрет свинины и иудаизме

Нет никакого отдельного запрета на свинину. Она запрещена точно так же как осёл, верблюд или конь.
К санитарии это не имеет никакого отношения.
Обмазанная в г... корова — кашерна, а выращенная в доме, трижды в день купаемая свинья — нет.

Цитата: Toman от февраля  3, 2022, 18:51
в иудаизме как бы совсем не запрещено, но зато имеется запрет мешать мясное с молочным

Так, если ориентироваться на текст, там фигурирует коза, а не корова
Птица добавлена позже, по другим причинам.

Цитата: Валентин Н от февраля  3, 2022, 19:22
А птицу благочестивый иудей и так не должен есть, тк рептилии к употреблению в пищу запрещены.

Валентинизм к иудаизму отношения не имеет.

Цитата: Авишаг от февраля  5, 2022, 23:36
Нет никакого отдельного запрета на свинину. Она запрещена точно так же как осёл, верблюд или конь.

Есть запрет на весь список, если я правильно понял. А вот у нахождения каждого отдельно взятого животного в этом списке уже есть какие-то причины. И, разумеется, эти причины совершенно не обязаны быть написаны - так сказать, а зачем, если приказы не обсуждаются, а выполняются, а знать и понимать причины - дело командира/начальника.

Цитата: Авишаг от февраля  5, 2022, 23:36
К санитарии это не имеет никакого отношения.
Обмазанная в г... корова — кашерна, а выращенная в доме, трижды в день купаемая свинья — нет.

Санитарные причины в данном случае - это не про мытьё скота, а про весь комплекс, включающий и контроль/обработку кормов, и контроль мяса на заражённость паразитами (что требует соотв. и чёткого контроля за оборотом мяса, чтобы результаты выборочного контроля было возможно отнести ко всему пускаемому в продажу мясу), и санитарные мероприятия по пресечению распространения оных паразитов внутри хозяйств, между хозяйствами, в природную среду и т.д. Для свинины таковой контроль требует микроскопии, в частности, ну или ещё более высокотехнологичных методов, которые в древности (и вообще до эпохи развитой промышленной революции) не были доступны. У травоядных полорогих, конечно, тоже есть куча паразитов и проблем из-за них, в т.ч. и опасности для человека, но по опасности для потребителя температурно обработанного мяса они, эти опасности, в целом меньше, чем у потребителя мяса всеядных свиней и др. всеядных, или там всяких хищников.

Цитата: Toman от февраля  6, 2022, 01:18
по опасности для потребителя температурно обработанного мяса

Разве какие-то паразиты выживают в кипящей воде?

Цитата: Авишаг от февраля  5, 2022, 23:38
Так, если ориентироваться на текст, там фигурирует коза, а не корова

Да, но как бы логика понятна, и естественно распространяется на неограниченный список видов. Ну и да, если уж на то пошло, коза у меня в этом плане в том же списке, что и корова. Просто этот вопрос для жителя мегаполиса в обычной жизни неактуален, т.к. продуктами, содержащими козлятину, прилавки магазинов не особо завалены, и она не становится причиной тотального отказа от целых категорий смешанных мясных продуктов.

В моей версии, в отличие от иудейской, данный запрет не расширяется автоматически на вообще все виды зверей, но зато расширяется/не сужается по времени (вроде, в иудейской версии достаточно просто выдержать какое-то время - сколько-то там часов, что ли, между мясным и молочным, и всё в порядке).

Цитата: Авишаг от февраля  5, 2022, 23:38
Птица добавлена позже, по другим причинам.

Мнаше, ЕМНИП, объяснял, что добавлено просто потому, что есть риск перепутать с мясом птицы с мясо зверя и т.о. случайно нарушить запрет.

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля  6, 2022, 01:22
Разве какие-то паразиты выживают в кипящей воде?

При температурной обработке куски мяса не всегда полностью прогреваются именно до температуры кипения воды (а где-нибудь в высокогорье к этому ещё надо прибавить понижение самой этой температуры кипения). Кроме того, есть целая куча блюд со штатно сырым мясом (в т.ч. именно свининой!) или форм заготовки сырого мяса (употребляемых в сыром виде) без нагревания до температур, близких к кипятку.
...Как-то раз (это было 22 июня 2010 года, около 1-2 часов ночи) я случайно сожрал кусок совершенно сырой свинины. Точнее, это был кусок шашлыка, который с одного конца начинался как совершенно нормальный, а к другому концу постепенно переходил в совершенно сырой. Спасибо системе санитарного контроля, которая - не знаю, насколько хорошо, но по крайней мере в какой-то степени выполняет свою функцию, что я после этого до сих пор жив - без неё с очень большой вероятностью этот кусок мог бы оказаться фатален.

Цитата: Toman от февраля  6, 2022, 01:48
это был кусок шашлыка, который с одного конца начинался как совершенно нормальный, а к другому концу постепенно переходил в совершенно сырой.

Вы же знаете, что было совсем необязательно есть сырой кусок шашлыка?

Деньги плочены.

Цитата: Toman от февраля  3, 2022, 18:22

Цитата: BormoGlott от молоко ж без телят не выделяется

Это не вполне однозначно. То, что традиционная технология такова, не значит, что она единственно возможная.

а какие ещё есть, тюря из сои?

Цитата: Toman от февраля  6, 2022, 01:33
В моей версии, в отличие от иудейской, данный запрет не расширяется автоматически на вообще все виды зверей, но зато расширяется/не сужается по времени (вроде, в иудейской версии достаточно просто выдержать какое-то время - сколько-то там часов, что ли, между мясным и молочным, и всё в порядке).

Т.е. если ешь корову, нельзя пить молоко и наоборот?
Или корову в любом случае нельзя, а конину запить молоком — пожалуйста?

Вот выведут жвачных свиней

Цитата: Vesle Anne от февраля  6, 2022, 05:22
Вы же знаете, что было совсем необязательно есть сырой кусок шашлыка?

Вы сейчас говорите загадками. Я реально не понял, что имеется в виду, и к чему это было. Что значит необязательно?

Цитата: Toman от февраля  6, 2022, 01:48
случайно сожрал кусок совершенно сырой свинины

Случайно.

Цитата: злой от февраля  6, 2022, 05:53
Деньги плочены.

Нет, не в этом дело. Просто когда я понял, что жру именно сырое мясо, было уже слишком поздно что-то менять. После этого остальные частично или полностью недожаренные куски, остававшиеся в тарелке, были выявлены и дожарены, конечно.

Цитата: Toman от февраля  6, 2022, 10:41
Что значит необязательно?

Это значит, что можно выплюнуть и выкинуть

Цитата: Авишаг от февраля  6, 2022, 09:52
Т.е. если ешь корову, нельзя пить молоко и наоборот?

Во-первых, да, по логике так.

Цитата: Авишаг от февраля  6, 2022, 09:52
Или корову в любом случае нельзя

А во-вторых - и это тоже, но уже по другим причинам.

Цитата: Авишаг от февраля  6, 2022, 09:52
а конину запить молоком — пожалуйста?

Конину, наверное, тоже в любом случае нельзя, по аналогичным причинам. Так что свинину или баранину (но баранину в магазинах очень трудно найти почему-то, почти нигде не продаётся), ну или мясо птицы.

Цитата: Vesle Anne от февраля  6, 2022, 10:44
Это значит, что можно выплюнуть и выкинуть

Так поздно же уже. Бо́льшая часть уже была проглочена к тому моменту.

Баранину? Что за? Попробуйте в халяльном отделе посмотреть.