Лингвофорум

Цитата: forest от ноября 19, 2021, 11:46

Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2021, 11:45

Цитата: forest от ноября 19, 2021, 09:35
Одни восхваляют времена Сталина. Другие времена до революционные.

Ничего не хочу восхвалять.
Ну разве что времена охотников на мамонтов. Вот была лафа - забил мамонта и жри себе!

Ну или мамонт забил тебя.

Ну что ж, так рассудил Великий Дух. Да и смерть геройская, за родное племя и умереть не жалко.

Цитата: alant от ноября 19, 2021, 11:59

Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2021, 11:45

Цитата: forest от ноября 19, 2021, 09:35
Одни восхваляют времена Сталина. Другие времена до революционные.

Ничего не хочу восхвалять.
Ну разве что времена охотников на мамонтов. Вот была лафа - забил мамонта и жри себе!

Так это ж коллективная работа. После забития начинается дележ добычи. Самые вкусные куски - начальнику, жене начальника,  потом следопытам, загонщикам, и только потом очередь доходит до забивальщиков.

И всё чинно, благородно - по справедливости.

А забивальщики не могли забить лишнее начальство и сами выдвинуться на их место?

У общины охотников вообще нет лишних ресурсов на специализированных начальников.

Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2021, 14:59
У общины охотников вообще нет лишних ресурсов на специализированных начальников.

а если надо поколдовать ?

Цитата: Python от ноября 19, 2021, 14:54
А забивальщики не могли забить лишнее начальство и сами выдвинуться на их место?

Если бы в маленьком племени А забивальщики только бы и думали, как бы забить своих вождей,  вожди племени Б привели бы своих не настолько глупых забивальщиков и забили бы и вождей, и забивальщиков Б.
И поделом.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2021, 15:17

Цитата: Python от ноября 19, 2021, 14:54
А забивальщики не могли забить лишнее начальство и сами выдвинуться на их место?

Если бы в маленьком племени А забивальщики только бы и думали, как бы забить своих вождей,  вожди племени Б привели бы своих не настолько глупых забивальщиков и забили бы и вождей, и забивальщиков Б.
И поделом.

А зачем забивальщикам из племени Б рисковать жизнью? У них без этого проблем, что ли, мало?..

Факт тот, что в общине охотников, редко набирающей больше пары десятков человек, ничего не делающий начальник нафиг не нужен.

Цитата: Python от ноября 19, 2021, 14:54
А забивальщики не могли забить лишнее начальство

И съесть его ?

Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2021, 15:21
Факт тот, что в общине охотников, редко набирающей больше пары десятков человек, ничего не делающий начальник нафиг не нужен.

Вывод, собраться по паре десятков человек, и тогда многие начальники станут не нужны. 

Цитата: forest от ноября 19, 2021, 15:27

Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2021, 15:21
Факт тот, что в общине охотников, редко набирающей больше пары десятков человек, ничего не делающий начальник нафиг не нужен.

Вывод, собраться по паре десятков человек, и тогда многие начальники станут не нужны. 

Только 99,9% наличествующего народу придется помереть от голода, а так норм идея.

Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2021, 15:21

Цитата: RockyRaccoon от

Цитата: Python от А забивальщики не могли забить лишнее начальство и сами выдвинуться на их место?

Если бы в маленьком племени А забивальщики только бы и думали, как бы забить своих вождей,  вожди племени Б привели бы своих не настолько глупых забивальщиков и забили бы и вождей, и забивальщиков Б.
И поделом.

А зачем забивальщикам из племени Б рисковать жизнью? У них без этого проблем, что ли, мало?

Как это зачем? Конкуренция плюс территория - элементарно, Ватсон. Плюс шкуры, оружие, запасы мяса, кремня и обсидиана, капитальные дома из огромных костей мамонта или не менее капитальные, обжитые пещеры (там, где они есть) и т.п. Да ещё, самое главное, женщин бы присвоили - милое дело!
И что там рисковать-то? Глупые забивальщики А лишили племени умных и сильных вождей, приходи да уничтожай конкурентов голыми руками; красота! Голубая мечта первобытного человека.

Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2021, 15:21

Факт тот, что в общине охотников, редко набирающей больше пары десятков человек, ничего не делающий начальник нафиг не нужен.

Разве в условиях был пункт о ничегонеделании начальника? Ну да, у Пюфона было слово "лишний", но я не знаю, что оно может означать в первобытных условиях, и могло ли ничегонеделание вообще возникнуть.

Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 15:02

Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2021, 14:59У общины охотников вообще нет лишних ресурсов на специализированных начальников.

а если надо поколдовать ?

А колдовали толпой.

Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2021, 14:59
У общины охотников вообще нет лишних ресурсов на специализированных начальников.

А как же рода-племена и всякие вожди?

Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2021, 14:59
У общины охотников вообще нет лишних ресурсов на специализированных начальников.

Начальник мог быть носителями определенных знаний, опыта, как старший в племени.

Цитата: piton от ноября 19, 2021, 09:59
Я Сталина не восхваляю. Просто задолбал аргумент, что колхозы плохи по причине, что чего-то в продаже не было.
Если и плохи, то не поэтому.

А почему бы и не поэтому в том числе?

Потому что не поэтому.
Не колхоз определял политику розничной торговли, хороший он или плохой.

Что до дележа мамонта то по советским правилам роги  доставались добытчику, мясо делилось между участниками мероприятия, а шкура сдавалась государству.

Цитата: Bhudh от ноября 19, 2021, 16:19

Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 15:02

Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2021, 14:59У общины охотников вообще нет лишних ресурсов на специализированных начальников.

а если надо поколдовать ?

А колдовали толпой.

а смысл такого колдования. колдовать должны специально обученные люди

Это Вы сейчас так думаете. А тогда "специально обученными" (умеющими общаться с духами природы и духами предков) были все, ибо это с детства впитывалось вместе с языком.
И общественные обряды (те же боевые пляски перед охотой) культурологии прекрасно известны.

Цитата: Bhudh от ноября 19, 2021, 21:53
Это Вы сейчас так думаете. А тогда "специально обученными" (умеющими общаться с духами природы и духами предков) были все, ибо это с детства впитывалось вместе с языком.
И общественные обряды (те же боевые пляски перед охотой) культурологии прекрасно известны.

и как тогда потом возникла каста жрецов? большинство были не в ней

Потом и возникла, после возникновения расслоения общества. А первоначально были только старейшины с багажом традиции, чтобы напомнить молодёжи, что там куда в случае чего.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 19, 2021, 16:27

Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2021, 14:59
У общины охотников вообще нет лишних ресурсов на специализированных начальников.

А как же рода-племена и всякие вожди?

Вождества - это уже очень продвинутая система, там ровно один шаг до государства. Неолит.

Цитата: forest от ноября 19, 2021, 15:25

Цитата: Python от ноября 19, 2021, 14:54
А забивальщики не могли забить лишнее начальство

И съесть его ?

Ну не пропадать же добру.

Цитата: Geoalex от ноября 18, 2021, 19:51
Зато сейчас, в отличие от времён колхозов, индейка в магазинах хотя бы есть.

Помню из детства, что в магазинах действительно лежали синие цыплята. Но на базарах было любое мясо, включая и индюшатину. В России не было базаров (рынков)?

Цитата: true от ноября 20, 2021, 02:36

Цитата: Geoalex от ноября 18, 2021, 19:51
Зато сейчас, в отличие от времён колхозов, индейка в магазинах хотя бы есть.

Помню из детства, что в магазинах действительно лежали синие цыплята. Но на базарах было любое мясо, включая и индюшатину. В России не было базаров (рынков)?

были конечно. не такие обильные как в средней азии но мяса было достаточно