Лингвофорум

Цитата: SWR от октября 13, 2021, 08:54
Практически никто из многочисленных народов Советского Союза не хотел его развала.

Прибалты очень даже хотели. Ещё западные украинцы и молдаване.

Цитата: SWR от октября 13, 2021, 08:54
Времена Брежнева были Золотым временем СССР.

Для алкашей разве что. Можно было пьянствовать и ни о чём не думать.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 13, 2021, 09:33

Цитата: kemerover от октября 13, 2021, 09:24
Коммунист — тот, кто поддерживает коммунистические идеи.

Коммунист - тот, кто декларирует, что он коммунист.

А тот, кто поддерживает коммунистические идеи, но декларирует, что он не коммунист - коммунист-съезжала

Цитата: Easyskanker от октября 13, 2021, 09:13

Цитата: SWR от октября 13, 2021, 09:06
сто империи

Цитата: SWR от октября 13, 2021, 09:09
Сто мы сейчас

Чего сто?

С телефона печатаю. "Ч" западает. 

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 13, 2021, 09:34

Цитата: SWR от октября 13, 2021, 08:54
Практически никто из многочисленных народов Советского Союза не хотел его развала.

Прибалты очень даже хотели. Ещё западные украинцы и молдаване.

Цитата: SWR от октября 13, 2021, 08:54
Времена Брежнева были Золотым временем СССР.

Для алкашей разве что. Можно было пьянствовать и ни о чём не думать.

Вероятно, вы не родились еще и не жили в СССР, если у вас такой исковерканный взгляд на советскую жизнь советского народа. Бомжей и беспризорников при Советской Власти не было как явления, в отличии от "замечательной жизни" в современной РФ. Тут у вас вообще не может быть аргументов против СССР. 

Цитата: SWR от октября 13, 2021, 10:29
Бомжей и беспризорников при Советской Власти не было как явления

Само слово «бомж» как раз при советской власти и возникло.

А беспризорников и сейчас нет. Потому что несовершеннолетних бродяг отлавливать можно, а взрослых уже нельзя.

Цитата: Валер от октября 12, 2021, 23:28

Цитата: злой от октября 12, 2021, 23:15

Цитата: Валер от октября 12, 2021, 23:08

Цитата: злой от октября 12, 2021, 22:56

Цитата: Валер от октября 12, 2021, 22:54

Цитата: злой от октября  6, 2021, 14:08

Цитата: Awwal12 от октября  6, 2021, 13:39
С "естественными потребностями" в любом социуме, кстати, всё вообще печально, так как в них, внезапно, входят и доминирование в различных формах, и обладание максимумом привлекательных особей противоположного пола (чтобы субъект мог с ними спариваться, а больше никто не мог) и так далее... И попробуйте сказать, что они, блин, выдуманы социумом или порождены экономическими отношениями.

Спорный вопрос. Я вот задумывался над тем, что человек может научиться получать удовольствие от издевательства над другими, но естественной потребности в этом у человека нет. Так и доминирование - может, задатки к этому есть у каждого, но реализуется ли тяга к доминированию в форме потребности - зависит от жизненного пути. Насчёт полигамности/полиандричности в той форме, которую вы описали, по-моему, результат каких-то тяжких психологических травм.

Как определить естественные и не естественные потребности?

Возможность отказаться и не почувствовать себя несчастным.

То есть я захочу себе чёрт знает что (ну могу же, и не только я), мне за это "по шее" (с), а я не буду несчастлив?..

Вы сможете себе сказать, что человечество без этого прекрасно обходилось, и вас отпустит через какое-то время. С поесть-попить-пообщаться-погулять такое не проканает.

Ну мало ли что я смогу себе сказать. А другой кто-то скажет себе что-то другое. Даже не беря людей с совсем уж странностями... Но кажется я пропустил основную Вашу мысль, тогда уж не соглашаться - так прямо с ней

Один из элементов борьбы с аддикциями - человек должен сам себя убедить, что его зависимость ему не нужна. С зависимостью от еды, или, скажем, секса для взрослых так сделать не получится, плюс у этих потребностей есть напоминали, которые нельзя просто так взять и выключить. Туда же общение, значимость и прочее.

Цитата: злой от октября 13, 2021, 11:03
Один из элементов борьбы с аддикциями - человек должен сам себя убедить, что его зависимость ему не нужна. С зависимостью от еды, или, скажем, секса для взрослых так сделать не получится, плюс у этих потребностей есть напоминали, которые нельзя просто так взять и выключить. Туда же общение, значимость и прочее.

Пирамида Маслова, короче говоря.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 13, 2021, 09:34
Для алкашей разве что. Можно было пьянствовать и ни о чём не думать.

Цитата: SWR от октября 13, 2021, 10:29
Вероятно, вы не родились еще и не жили в СССР, если у вас такой исковерканный взгляд на советскую жизнь советского народа. Бомжей и беспризорников при Советской Власти не было как явления, в отличии от "замечательной жизни" в современной РФ. Тут у вас вообще не может быть аргументов против СССР. 

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 13, 2021, 10:36
Само слово «бомж» как раз при советской власти и возникло.

А беспризорников и сейчас нет. Потому что несовершеннолетних бродяг отлавливать можно, а взрослых уже нельзя.

Я не пойму, почему вообще у SWR алкоголики превратились в бомжей и беспризорников. Так безразлично смешивать их более присуще правым.

Цитата: SWR от октября 13, 2021, 10:29
Бомжей и беспризорников при Советской Власти не было как явления

Были жы. Особенно беспризорники. Особенно много после ВОСР и Великой Отечественной.

Цитата: Poirot от октября 13, 2021, 11:17

Цитата: SWR от октября 13, 2021, 10:29
Бомжей и беспризорников при Советской Власти не было как явления

Были жы. Особенно беспризорники. Особенно много после ВОСР и Великой Отечественной.

в 60х-начале 80х беспризорников не было. Бомжи попадались

Цитата: Easyskanker от октября 13, 2021, 11:11
Пирамида Маслова...

Кстати, Маслоу, увлеченный строительством пирамиды, кажется, не заметил, что инстинкт стяжательства способен проявляться на любом уровне. Разумеется, в различной степени, в зависимости от его врожденной силы, и в различной обертке.

Интересно было бы узнать, проводились ли исследования характера пирамиды потребностей в израильских коммунистических кибуцах...

Цитата: Easyskanker от октября 13, 2021, 11:11

Цитата: злой от октября 13, 2021, 11:03
Один из элементов борьбы с аддикциями - человек должен сам себя убедить, что его зависимость ему не нужна. С зависимостью от еды, или, скажем, секса для взрослых так сделать не получится, плюс у этих потребностей есть напоминали, которые нельзя просто так взять и выключить. Туда же общение, значимость и прочее.

Пирамида Маслова, короче говоря.

В пирамиде Маслоу отражена иерархия естественных потребностей. Кроме естественных потребностей, к реализации которых человек стремится интуитивно, у человека могут быть "наживные" потребности. Скажем, нет у человека потребностей иметь последний айфон, употреблять амфетамины или чтобы жена была красивее, чем у соседа. Эти потребности могут возникнут как проявления более фундаментальных потребностей, либо же как форма психологической или физиологической зависимости. Если человека лишить возможности реализовывать такие "приобретённые" потребности, он не будет страдать всю оставшуюся жизнь, только некоторое время, хотя, если, скажем, последний айфон нужен был ему для того, чтобы в своих глазах быть круче, то сама вот эта потребность никуда не денется, и ему придётся чем-то её заместить. Там уже дальше психиатрия начинается - какие-то потребности могут быть подавлены другими (см. Маслоу).

Моя мысль в целом была такова, что человек - хорошее существо в том смысле, что неизбывной потребности издеваться над ближним у человека нет. Можно этому научиться, кому-то, возможно, даже тяжело будет от этого избавиться, но это всё дело наживное, а не встроенное в человеческую природу.

ЦитироватьНи разу не видел сталинистов-косплееров, наряжающихся в лагерную робу.
Все почему-то костюмчик офицера НКВД себе справляют.

В природу человека встроена потребность использовать других людей в своих интересах, использовать других инструментально, в качестве биологических орудий труда.
Но Природа не дура, она подстраховалась, позаботившись о компенсаторном механизме альтруизма — которым скорее всего и подпитывается идея коммунизма.

Цитата: adada от октября 13, 2021, 12:03

Цитата: Easyskanker от октября 13, 2021, 11:11
Пирамида Маслова...

Кстати, Маслоу, увлеченный строительством пирамиды, кажется, не заметил, что инстинкт стяжательства способен проявляться на любом уровне. Разумеется, в различной степени, в зависимости от его врожденной силы, и в различной обертке.

Интересно было бы узнать, проводились ли исследования характера пирамиды потребностей в израильских коммунистических кибуцах...

иммигранты попавшие в киббуцы отзываются о них не очень хорошо, тогда люди выросшие в них их хвалят

Что говорит в пользу гипотезы о врожденной предрасположенности не к индивидуалистической, а к коллективистской свободе.

Цитата: adada от октября 13, 2021, 13:13
Но Природа не дура, она подстраховалась, позаботившись о компенсаторном механизме альтруизма — которым скорее всего и подпитывается идея коммунизма.

Идея отнятия имущества у богатых как-то не тянет на альтруизм.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 13, 2021, 13:27

Цитата: adada от октября 13, 2021, 13:13
Но Природа не дура, она подстраховалась, позаботившись о компенсаторном механизме альтруизма — которым скорее всего и подпитывается идея коммунизма.

Идея отнятия имущества у богатых как-то не тянет на альтруизм.

богатые ж тоже разными хитростями отняли у бедных

Если уж профанировать идеи — то симметрично, например, сводя идею капитализма к стремлению обобрать бедных. (Пока писал это со смартфона — то же самое еще быстрее написали с десктопа. )

И снова о кибуцах как практической модели: разве эти коммуны создавались на базе чего-то у кого-то непосредственно отнятого?

Цитата: adada от октября 13, 2021, 13:45
Если уж профанировать идеи — то симметрично, например, сводя идею капитализма к стремлению обобрать бедных.

Капитализм и не претендует на альтруизм.

Цитата: adada от октября 13, 2021, 13:47
И снова о кибуцах как практической модели: разве эти коммуны создавались на базе чего-то у кого-то непосредственно отнятого?

Если бы все коммунисты обобществляли только своё имущество, то и проблем никаких бы не было.

Цитата: SWR от октября 13, 2021, 09:06

Цитата: Agabazar от октября 12, 2021, 22:39

Цитата: forest от октября 12, 2021, 22:14

Цитата: Bhudh от октября 12, 2021, 22:08
А adada написал, что СССР — это "русский народ" на очередной ступени истории.

Обычно нерусские считают СССР русским государством , а русские наоборот нерусским .

А мы, чуваши, Россию считаем  своим государством. Со всеми вытекающими последствиями.  И нам плевать, что говорят по этому поводу некоторые «пафосные» люди. У нас другой земли, кроме российской, больше нет. Ну не Бразилию же нам считать своим государством!

За себя говорите, а не от лица всего народа. СССР действительно был своим общим государством для всех народов в его границах. Национальная скорее уже имперская политика современной РФ в лице русских способствует сепаратизму коренных народов на своих исконных землях. Сепаратизм, конечно же - это сленг имперского народа. Со стороны коренных народов - это движение за национальные интересы, или даже - национально-освободительное движение, все в рамках статей ООН.
Тут надо помнить, сто империи долго не живут. Закон диалектики развития общества. 

Ни за что не поверю, что вы  не считаете  и другие чуваши не считают  современную Россию— Российскую Федерацию своим государством.  Хотя бы потому, что в  этом заявлении говорите: "...коренных народов на своих исконных землях..." Вот чуваши и находятся на своей коренной исконной земле, то есть в своём государстве, то есть в Российской Федерации — России.

Все кому-то что-то делегируют: дети -- родителям и наоборот; супруги -- друг другу; избиратели -- избираемым; граждане -- государству. Искусство, ремесло, навык жизни среди людей предполагает уважение к складывающемуся при этом "порядке клевания", pecking order.
В основании идей коммунизма, очевидно, лежит этот самый принцип.

Цитата: adada от октября 13, 2021, 15:26
В основании идей коммунизма, очевидно, лежит этот самый принцип.

Скорее ликвидация этого самого принципа. При полном коммунизме никто никому ничего не должен, а всё «само» получается.