Что вас привлекает в коммунизме?

[adada]

Проявление инстинкта стяжательства может, конечно, корреспондировать с образом жизни, различающимся у оседлых скотоводов , неусидчивых охотников и прослаивающими их охотниками-собирателями. Но гораздо более природная склонность к стяжательству связана с оппозитным стяжательству взаимным альтруизмом, играющим симбиотическую роль. Судя по производительной эффективности капитализма, эволюционная ставка на природное стяжательство в целом себя оправдывает. Но в переломные, революционные периоды общество вынужденно прибегает к альтруистической идее  коммунизма.

[adada]

Код Выделить Развернуть

...и прослаивающих их охотников-собирателей...

[Yougi]

Тех, кто умер от голода 1931-33 гг., а также тех кто умер в лагерях и ссылках по ложным обвинениям, несомненно надо считать жертвами Сталина.

А тех, кто умер от голода, потому что карточек не получал как ЧСИР, их чьими жертвами считать?
Или тех, кто умер оттого, что в младенчестве корку хлеба сосал, вместо молока, потому что родителям 80% зарплаты облигациями выдавали?

[adada]

Сводить счеты — занятие неблагодарное. Есть только один приличествующий нам, не свиньям, а людям, путь восстановления справедливости: закон — иск — суд — приговор.
С нацистскими свиньями поступили таким образом — и почти четверть века приговор действует и пересматривать его никому не дано. А чтобы он не забывался, ГА ООН периодически собирается и принимает антинацистские резолюции.

К Сталину и сталинизму может быть применен только такой способ и никакой другой. Но прежде чем им пойти, придется составить реестр и других преступлений прошлого, чтобы воздать всем сестрам по серьгам, а братьям по бритьям. В том числе,  и за Хиросиму и Нагасаки, и за геноцид индейцев и негров.

Кстати говоря, Сталину очевидно вменят в вину депортацию крымских татар.
Но тогда и придется юридически люстрировать и последних, поскольку эти ордынцы весьма людоедски повели себя, оккупировав Крымский полуостров и использовав его как плацдарм для захвата по меньшей мере двух сотен тысяч (а это гигантское число для тех лет) славянских рабов.

Но самое главное, что никакой достойной судебной перспективы (применительно к текущей теме) относительно коммунизма как идеи нет и быть не может — руки коротки у его ненавистников.
И мир, хочет он этого или нет, всегда будет в долгу перед коммунистами, вставшими на пути нацистских орд.

[Poirot]

а людям, путь восстановления справедливости: закон — иск — суд — приговор.

Если иск, то решение. Гражданский процесс жы.

[Andrey Lukyanov]

никакой достойной судебной перспективы (применительно к текущей теме) относительно коммунизма как идеи нет и быть не может

Потому что коммунизм как идея давно уже всем до лампочки.

[adada]

а людям, путь восстановления справедливости: закон — иск — суд — приговор.

Если иск, то решение. Гражданский процесс жы.

Ну да. Я бы учел замечание и привел небрежно гибридизированную описанную цепочку в соответствие правилам хорошего юридического моветона -- но редактирование постов здесь не предусматривается, Что порождает шлейку их шлейфов, к которой я не тяготею.

[adada]

никакой достойной судебной перспективы (применительно к текущей теме) относительно коммунизма как идеи нет и быть не может

Потому что коммунизм как идея давно уже всем до лампочки.

И все-таки я подожду, когда кто-нибудь со знанием дела выскажется о израильских кибуцах, чьи там коммунистические идеи реализованы, Владимира Ильича или Мани Шохат.

[adada]

Код Выделить Развернуть

об израильских

[Andrey Lukyanov]

И все-таки я подожду, когда кто-нибудь со знанием дела выскажется о израильских кибуцах, чьи там коммунистические идеи реализованы, Владимира Ильича или Мани Шохат.

В кибуцах сейчас живёт меньше 2% населения Израиля, несмотря на всяческие льготы.

[forest]

никакой достойной судебной перспективы (применительно к текущей теме) относительно коммунизма как идеи нет и быть не может

Потому что коммунизм как идея давно уже всем до лампочки.

Коммунизм советского образца , да . Говорят дважды в одну реку не входят. Но это же говориться что в реку входят единожды в жизни. Но идея социального равенства никуда не делась , да и родилась за долго до коммунизма.

[forest]

Сводить счеты — занятие неблагодарное. Есть только один приличествующий нам, не свиньям, а людям, путь восстановления справедливости: закон — иск — суд — приговор.
С нацистскими свиньями поступили таким образом — и почти четверть века приговор действует и пересматривать его никому не дано. А чтобы он не забывался, ГА ООН периодически собирается и принимает антинацистские резолюции.

К Сталину и сталинизму может быть применен только такой способ и никакой другой. Но прежде чем им пойти, придется составить реестр и других преступлений прошлого, чтобы воздать всем сестрам по серьгам, а братьям по бритьям. В том числе,  и за Хиросиму и Нагасаки, и за геноцид индейцев и негров.

Кстати говоря, Сталину очевидно вменят в вину депортацию крымских татар.
Но тогда и придется юридически люстрировать и последних, поскольку эти ордынцы весьма людоедски повели себя, оккупировав Крымский полуостров и использовав его как плацдарм для захвата по меньшей мере двух сотен тысяч (а это гигантское число для тех лет) славянских рабов.

Но самое главное, что никакой достойной судебной перспективы (применительно к текущей теме) относительно коммунизма как идеи нет и быть не может — руки коротки у его ненавистников.
И мир, хочет он этого или нет, всегда будет в долгу перед коммунистами, вставшими на пути нацистских орд.

А когда нацизм был официально осужден ? До или после проигрыша Германии ?

[Andrey Lukyanov]

А когда нацизм был официально осужден ? До или после проигрыша Германии ?

Vae victis. Горе побеждённым.

[piton]

А когда нацизм был официально осужден ? До или после проигрыша Германии ?

Vae victis. Горе побеждённым.

Лучше всего высказался в 1939 нарком Молотов, что гитлеризм - идеология, а с идеологиями войны не ведут

[kemerover]

Сводить счеты — занятие неблагодарное. Есть только один приличествующий нам, не свиньям, а людям, путь восстановления справедливости: закон — иск — суд — приговор.

Довольно ироничное заявление в контексте марксисткого коммунизма. Маркс либеральный легализм не любил и против силового решения вопросов политики ничего не имел против.

[adada]

Вообще-то, осуждение осуществляется после, а не до преступления. И тогда, когда преступник схвачен и изобличен.
Так что, и морально, и юридически приговор Нюрнбергского трибунала несомненно своевременен. А все прочие рассуждения есть суета сует и томление духа (чаще всего, русо- и россофобского).

Что касается малочисленности нынешних сторонников коммунизма, теоретиков и, как в Израиле, практиков -- полагаю, их ровно столько, чтобы идею коммунизма не предать забвению и не похоронить, в такой степени чтобы потомки были вынуждены дешифровать ее, как Фестский диск. Но если идейный нацизм, финансово подпитываемый безыдейными интересантами, поднимет голову -- идею коммунизма придется снова достать и использовать, как эффективное контрнацистское оружие.

[adada]

Маркс либеральный легализм не любили против силового решения вопросов политики ничего не имел против.

Кровожадный дуэлянт найдет для своего ствола "маслины" и на мирной оливковой ветке. ™)
А если под легализмом понимается юридический идеализм -- так Маркс, кажется, и не скрывал, что он материалист.

[forest]

Вообще-то, осуждение осуществляется после, а не до преступления.

А то что они  делали считалось преступлением  в момент совершения?  Нацизм надо было осуждать до , а не после поражения Германии. А так выходит что судили Германию , но не нацизм. Получается что если Германия не проиграла бы вдребезги , нацизм не был бы осуждён до сих пор ?

[Agabazar]

А когда нацизм был официально осужден ? До или после проигрыша Германии ?

Vae victis. Горе побеждённым.

Лучше всего высказался в 1939 нарком Молотов, что гитлеризм - идеология, а с идеологиями войны не ведут

К 1939 году гитлеризм в Германии не просто идеология, а практика.

[Geoalex]

Вообще-то, осуждение осуществляется после, а не до преступления.

А то что они  делали считалось преступлением  в момент совершения? 

Убийства считались преступлением, да. В Европе, во всяком случае.

[forest]

Вообще-то, осуждение осуществляется после, а не до преступления.

А то что они  делали считалось преступлением  в момент совершения? 

Убийства считались преступлением, да. В Европе, во всяком случае.

Так то оно, да . Но если начать применять уголовный кодекс к политикам , то их всех придётся вешать. Не за убийство, так за что то другое.

[Poirot]

Вообще-то, осуждение осуществляется после, а не до преступления.

А то что они  делали считалось преступлением  в момент совершения? 

Убийства считались преступлением, да. В Европе, во всяком случае.

В "Русской Правде" Ярослава Мудрого тоже считалось.

[Geoalex]

Вообще-то, осуждение осуществляется после, а не до преступления.

А то что они  делали считалось преступлением  в момент совершения? 

Убийства считались преступлением, да. В Европе, во всяком случае.

Так то оно, да . Но если начать применять уголовный кодекс к политикам , то их всех придётся вешать. Не за убийство, так за что то другое.

Если мы по той или иной причине не можем наказать всех преступников, то это не значит, что мы не должны наказать хотя бы часть их.

[adada]

Кстати, поскольку форум все-таки «Лингво», а не «Инкви» — предлагается поразмыслить насчет общего корня слов «наказание» и «наказ». ™)

[Yougi]

А все прочие рассуждения есть суета сует и томление духа (чаще всего, русо- и россофобского)

А как дысал, как дысал...  Чего руссофобского, а не камчадалофобского, например?
Чем вам камчадалы, как строители коммунизма, не угодили?

идею коммунизма придется снова достать и использовать, как эффективное контрнацистское оружие.

Поясните на конкретных примерах эффективность идеи коммунизма при, например, прорыве линии Маннергейма.

Если мы по той или иной причине не можем наказать всех преступников, то это не значит, что мы не должны наказать хотя бы часть их.

То есть вы не против того, что какие-то больные на всю голову монархисты вздёрнут вас на ближайшем дереве с крепкими сучьями только потому, что вы топите за социализм?
С их точки зрения вы, несомененно, преступник.