Лингвофорум

Цитата: Авишаг от августа 27, 2021, 17:17

Цитата: Валер от августа 27, 2021, 17:01

Цитата: Авишаг от

Цитата: Валер от А вообще - теории так нужны?

Не знаю

) Знаете. Берёте тему, про которую у нас теории, и - либо Вам важно что-то эдакое про это поизучать, либо нет

Если мне неважно, то, наверно, я не знаю, для чего нужна конкретная теория, и нужна ли вообще

Я вот вообще не знаю, зачем нужны теории в сфере психологического. Толку от них очень мало. Это не точные науки и не практические навыки.

Южане!

https://www.youtube.com/watch?v=UezH0WksKSM

"Женщину нужно добиться, получить у неё разрешение, поэтому на свидании парень выглядит как третьеклассник, которому страшно отпроситься в туалет у строгой учительницы" 

Цитата: Валер от августа 27, 2021, 18:13
Просто его увидеть, услышать, понять, или с целью сопоставить с одним из типов её классификации, из самого начала видео?

Мне кажется, что мы о разных видео говорим.

Цитата: wandrien от августа 27, 2021, 04:27
А если без шуток, то мне вот это понравилось:

Я - об этом.

Цитата: Валер от августа 27, 2021, 18:17
Я вот вообще не знаю, зачем нужны теории в сфере психологического.

Как и везде - они помогают немного упорядочить действительность и ориентироваться в ней. Правда не нужно забывать, что это всего лишь теории.
Как говорят в НЛП, карта - это не территория

Цитата: Vesle Anne от августа 27, 2021, 19:25

Цитата: Валер от августа 27, 2021, 18:17
Я вот вообще не знаю, зачем нужны теории в сфере психологического.

Как и везде - они помогают немного упорядочить действительность и ориентироваться в ней. Правда не нужно забывать, что это всего лишь теории.
Как говорят в НЛП, карта - это не территория

Они помогают в социологии. Но пока Вы будете воспринимать человека как психотип, Вы будете пытаться понять психотип, а не человека. Дело в том, что психотипы неизменны, а человек - это совсем иначе.

Цитата: Валер от августа 27, 2021, 16:25
чтобы разобраться в чём-либо, нужно "говорить на одном языке". Это значит смотреть на вещи как они есть.

Здесь есть проблема конкретно в Вашем случае, на мой взгляд. Исходя из всего, что я читал в Ваших постах, получилось, как мне кажется, так, что, на самом деле, для Вас "смотреть на вещи, как они есть" - это "смотреть на них, как их знаю и понимаю я". Все остальное Вы обычно отметаете, как "не то, как есть".
К слову, то, что я процитировал - это ведь идея/теория. И насчет того, что "уточняющие вопросы часто не для уточнения" - тоже идея/теория. А зачем Вы ориентируетесь на идею? Вы ведь сами на форуме из раза в раз сообщаете многим "это тоже идея", "это теория". Ну так и ориентируйтесь на то, "как есть" - вот вопрос, значит это - вопрос. А остальное - идеи.

Теперь по поводу вещей, как они есть.

1) Вы в свое время говорили, что молодежь сейчас не собирается во дворах, дети не играют там почти. Я почти каждый день хожу через несколько дворов. Вижу много играющих детей, также из окна. Кроме того, около одной спортплощадки регулярно вижу сидящих/стоящих и общающихся там мальчиков и девочек, парней и девушек;

2) Мне современные технологии приносят больше пользы и удобства, если сравнивать с тем, что было 20-25 лет назад, чем вреда. Из моих родственриков, друзей и близких знакомых мало кто серьезно жаловался на ухудшение своей жизни, положения в обществе или что-то подобное из-за них;

3) У меня было много девушек-друзей, с некоторыми отношения длятся уже под полтора-два десятка лет. Дружеские отношения. Мы с некоторыми из них и обсуждали эту тему не раз, посмеивались над теми, кто говорят, что "такого не бывает", обсуждали и серьезно. Кто-то из этих друзей уже давно замужем, что дружбу не отменило.
Таких же дружеских отношений с женщинами, где бы в итоге выяснилось, что с одной или обеих сторон есть/появились романтические чувства, было меньшинство;

4) Во всех моих любовных отношениях для обеих сторон секс был вторичен, нам бы и в голову не пришло сказать "отношения - это и есть секс". Мы это и обсуждали;

5) Недавно мне исполнилось 37 лет. За свою жизнь я достаточно близко общался со многими женщинами разного возраста, включая родственников. С мужчинами тем более. И я не могу сейчас с ходу вспомнить ни одной полноценной женской истерики. Мужские - могу. Немного, но могу. Если не обсуждать, что такое истерика. Просто констатация.


Вот я сейчас привел сугубо опыт, наблюдения, то, что я вижу, когда "смотрю по сторонам", как Вы говорите (при этом лично я не считаю правильным упираться в свой опыт, но щас речь не о том). Это ведь "вещи, как они есть"? Никаких идей, теорий - сугубо простой набор фактов. И как, мы теперь "говорим на одном языке"? Предположу, что нет. Потому что, повторсь, на мой взгляд, у Вас "вещи, как они есть" - это как Вы их знаете, понимаете, а также как раз Ваши идеи и теории. В крайнем случае собеседник, чей опыт не совпадает с Вашим, объявляется непоказательным уникумом. Никаких теорий, лишь констатация происходящего в Ваших дискуссиях на форуме.

P. S. Одну свою теорию выскажу. Думаю, что и в этом разговоре, если он будет, мы с Вами не найдем общего языка. Потому что, к сожалению, я на это, видимо, неспособен. За все время общения на форуме не было, насколько помню, ни единого случая, чтобы Вы вслух со мной согласились, разделили какую-то точку зрения или хотя бы частично приняли мою, встали со мной на одну позицию для продолжения дискуссии. Всегда было только полное несогласие, а если дело заходило в тупик для Ваших аргументов, объявлялось, что я понимаю слишком буквально или, наоборот, слишком широко, интересуюсь только практическим аспектом или, наоборот, слишком теоретичен и т.д. - как удобно по конкретной ситуации. Потому моя идея в том, что я изначально так говорю, пишу, мыслю и чувствую, что Вы заранее осознанно или нет (подыдея: думаю, что неосознанно), это отторгаете. Как это и почему - не знаю.

Цитата: From_Odessa от августа 27, 2021, 19:36

Цитата: Валер от августа 27, 2021, 16:25
чтобы разобраться в чём-либо, нужно "говорить на одном языке". Это значит смотреть на вещи как они есть.

Здесь есть проблема конкретно в Вашем случае, на мой взгляд. Исходя из всего, что я читал в Ваших постах, получилось, как мне кажется, так, что, на самом деле, для Вас "смотреть на вещи, как они есть" - это "смотреть на них, как их знаю и понимаю я". Все остальное Вы обычно отметаете, как "не то, как есть".
К слову, то, что я процитировал - это ведь идея/теория. И насчет того, что "уточняющие вопросы часто не для уточнения" - тоже идея/теория. А зачем Вы ориентируетесь на идею? Вы ведь сами на форуме из раза в раз сообщаете многим "это тоже идея", "это теория". Ну так и ориентируйтесь на то, "как есть" - вот вопрос, значит это - вопрос. А остальное - идеи.

Нет, не так. Собственно, очень похожее обсуждение у нас уже было. Судя по всему, Вы так и не поняли, что я подразумеваю под "тем что есть". Вообще это более про внутренний мир, не исключающий, правда, внешнего. А примеры которые Вы выше привели - это про общественные явления. В их оценке можно спорить бесконечно, потому как взгляды на них у разных людей всегда достаточно "субъективны".

О, я узнал возраст ФромОдессы.

Цитата: From_Odessa от августа 27, 2021, 19:36

Цитата: Валер от августа 27, 2021, 16:25
чтобы разобраться в чём-либо, нужно "говорить на одном языке". Это значит смотреть на вещи как они есть.

P. S. Одну свою теорию выскажу. Думаю, что и в этом разговоре, если он будет, мы с Вами не найдем общего языка. Потому что, к сожалению, я на это, видимо, неспособен. За все время общения на форуме не было, насколько помню, ни единого случая, чтобы Вы вслух со мной согласились, разделили какую-то точку зрения или хотя бы частично приняли мою, встали со мной на одну позицию для продолжения дискуссии. Всегда было только полное несогласие, а если дело заходило в тупик для Ваших аргументов, объявлялось, что я понимаю слишком буквально или, наоборот, слишком широко, интересуюсь только практическим аспектом или, наоборот, слишком теоретичен и т.д. - как удобно по конкретной ситуации. Потому моя идея в том, что я изначально так говорю, пишу, мыслю и чувствую, что Вы заранее осознанно или нет (подыдея: думаю, что неосознанно), это отторгаете. Как это и почему - не знаю.

Ну что значит я ни в чём с Вами не соглашаюсь? Бывает что соглашаюсь. Хотя могу и не выражать этого явно.
А так... ну вообще у нас с Вами сильно разнится взгляд на многие вещи. Вы по своей природе - аналитик. Я - скорее нет.

Цитата: Валер от августа 27, 2021, 19:50
Судя по всему, Вы так и не поняли, что я подразумеваю под "тем что есть". Вообще это более про внутренний мир, не исключающий, правда, внешнего

Вероятно, не понял. Но это неудивительно, потому что Вы ни разу на моей памяти этого и не объясняли.

При этом стоит заметить, что Вы не раз мне и другим форумчанам указывали, что надо смотреть по сторонам и "это опять идея". Так вот, я выше привел уже сугубо, исключительно сухой набор простых фактов, которые вижу/видел "по стронам". Без оценок, интерпретаций, идей и теорий. Было интересно, к чему Вы придеретесь в этом случае.

Цитата: Валер от августа 27, 2021, 19:52
Бывает что соглашаюсь. Хотя могу и не выражать этого явно.

Тут ничего не могу сказать, говорил только о внешнем выражении Что у Вас на уме, но не было озвучено, конечно же, знать не могу

Цитата: From_Odessa от августа 27, 2021, 20:00

Цитата: Валер от августа 27, 2021, 19:50
Судя по всему, Вы так и не поняли, что я подразумеваю под "тем что есть". Вообще это более про внутренний мир, не исключающий, правда, внешнего

Вероятно, не понял. Но это неудивительно, потому что Вы ни разу на моей памяти этого и не объясняли.

При этом стоит заметить, что Вы не раз мне и другим форумчанам указывали, что надо смотреть по сторонам и "это опять идея". Так вот, я выше привел уже сугубо, исключительно сухой набор простых фактов, которые вижу/видел "по стронам". Без оценок, интерпретаций, идей и теорий. Было интересно, к чему Вы придеретесь в этом случае.

Так уж и "указывал" я..
Счас Вы о каких сухих фактах? Не тех ли, которые я уже назвал внешними наблюдениями? Так я уже и сказал - каждый смотрит на ту половину стакана, которая ему интереснее - условно говоря.

Цитата: Валер от августа 27, 2021, 15:54
Но дело тут вот какое: уточняющие вопросы имеют смысл настолько, насколько они искренне пытаются выяснить чей-то смысл.
А теперь личное: у меня иногда от подобных вопросов есть ощущение, что они или заданы с задней мыслью несогласия с личной позицией задающего их, либо даже они демагогические, не касающиеся сути обсуждаемого.

Я с Вами согласен, что такое бывает часто. Но, увы, и ошибочно принять за такое тоже можно.

На всякий случай скажу для Вас, Вандрина и всех, кто прочтет. На будущее. Мои уточняющие вопросы в 97-98% случаев - это вопросы с целью уточнить, чем бы они ни казались. При этом я могу задать и десять вопросов, если буду неуверен, что понял правильно/до конца. Большое количество уточнений с моей стороны почти всегда говорит только об одном: я хочу разобраться. Даже, если не согласен, для начала хочу полностью понять позицию, чтобы возражать по ней (или изменить свое отношение к ней).

wandrien-у тоже досталось 

Цитата: From_Odessa от августа 27, 2021, 20:06

Цитата: Валер от августа 27, 2021, 15:54
Но дело тут вот какое: уточняющие вопросы имеют смысл настолько, насколько они искренне пытаются выяснить чей-то смысл.
А теперь личное: у меня иногда от подобных вопросов есть ощущение, что они или заданы с задней мыслью несогласия с личной позицией задающего их, либо даже они демагогические, не касающиеся сути обсуждаемого.

Я с Вами согласен, что такое бывает часто. Но, увы, и ошибочно принять за такое тоже можно.

На всякий случай скажу для Вас, Вандрина и всех, кто прочтет. На будущее. Мои уточняющие вопросы в 97-98% случаев - это вопросы с целью уточнить, чем бы они ни казались. При этом я могу задать и десять вопросов, если буду неуверен, что понял правильно/до конца. Большое количество уточнений с моей стороны почти всегда говорит только об одном: я хочу разобраться. Даже, если не согласен, для начала хочу полностью понять позицию, чтобы возражать по ней (или изменить свое отношение к ней).

Лично о Вас, если хотите: конкретно демагогии, у Вас лично, не замечал.

Цитата: Валер от августа 27, 2021, 20:04
Счас Вы о каких сухих фактах? Не тех ли, которые я уже назвал внешними наблюдениями? Так я уже и сказал - каждый смотрит на ту половину стакана, которая ему интереснее - условно говоря.

Если так, зачем Вы тогда подчеркивали в дискуссиях, что "я еще и смотрю на то, что происходит вокруг"? Смысл ссылаться на свои внешние наблюдения, если Вы сами утверждаете, что они, в любом случае, будут искажены личной позицией (с чем я не согласен, касаемо любого случая, но не о том речь)?

Однако же наблюдение наблюдению рознь. Я привел те факты, которые не из разряда "стакан наполовину пуст/наполовину полон". Это была сухая констатация собранных конкретно из личного опыта данных. Я не видел тех самых "классических женских истерик". Ни разу. А при этом общался с достаточно большим количеством женщин очень разного подчас типа и с разной социальной ролью. Тут не интерпретация, это просто факт. Я при этом не считаю, что на базе этого опыта можно делать серьезные выводы. Но раз уж говорят, что надо по сторонам смотреть - ну вот, посмотрел.

 Кстати, Фром Одесса, возможно вам понравится: сейчас обнаружил в определениях, что то что я называл демагогией, похоже, определяют как буквоедство
Вот такая печаль. Недаром я всегда ругаюсь на "терминологию". Слишком часто одни и те же слова мы употребляем со своим личным смыслом.

Цитата: wandrien от августа 27, 2021, 20:07
wandrien-у тоже досталось

В смысле? Просто Вы на уточняющие вопросы часто реагируете с неудовольствием, поэтому я Вас выделил, подумал о Вас. И сказал про свои уточняющие вопросы. О чужих ничего сказать не могу.
Это не была претензия к Вам, или критика. Напротив, попытка улучшить коммуникацию в будущем (хоть и без особой надежды, что получится, но вдруг). Хотя она у нас, как по мне, и так неплохая.

Цитата: From_Odessa от августа 27, 2021, 20:13

Цитата: Валер от августа 27, 2021, 20:04
Счас Вы о каких сухих фактах? Не тех ли, которые я уже назвал внешними наблюдениями? Так я уже и сказал - каждый смотрит на ту половину стакана, которая ему интереснее - условно говоря.

Если так, зачем Вы тогда подчеркивали в дискуссиях, что "я еще и смотрю на то, что происходит вокруг"? Смысл ссылаться на свои внешние наблюдения, если Вы сами утверждаете, что они, в любом случае, будут искажены личной позицией (с чем я не согласен, касаемо любого случая, но не о том речь)?

Думаете, я помню все контексты? Почему бы мне не выразиться "я смотрю вокруг"? Так делается, и не только мной. Стоит ли это воспринимать, как настаивание на именно своей правоте?

Цитата: Валер от августа 27, 2021, 20:14
Слишком часто одни и те же слова мы употребляем со своим личным смыслом

Проблема терминологии (в широком смысле, включая любые абстрактные понятия), конечно, есть, и общению мешает. Но я думаю, что, когда люди настроены на диалог и на то, чтобы слышать друг друга, они все равно постепенно разберуться, где у них не совпали вкладываемые смыслы, и решат эту проблему

wandrien, я был уверен, что Вы знаете мой возраст

Цитата: wandrien от августа 27, 2021, 20:07
wandrien-у тоже досталось 

Рука горячая была.

Цитата: Валер от августа 27, 2021, 20:18
Думаете, я помню все контексты? Почему бы мне не выразиться "я смотрю вокруг"? Так делается, и не только мной. Стоит ли это воспринимать, как настаивание на именно своей правоте?

В тех контекстах, на мой взгляд (идея такая ) , это был именно аргумент в пользу правоты Но, думаю, щас уже неважно, так как Вы забыли, и нет смысла к этому возвращаться и копаться дальше.

Цитата: Lodur от августа 27, 2021, 20:22
Рука горячая была.

У кого?