Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от августа 13, 2021, 15:57
То есть чтобы не было реакции ощетинивания, вам просто надо не задевать людей.

Задеть можно и случайно, без злого умысла.
А тут вся манера общения — самовозвеличивание за счёт попыток унижения других.

Цитата: Мечтатель от августа 13, 2021, 14:42

Цитировать
Одна из главнейших наших проблем состоит в том, что во всем мире современное
образование ставит своей целью сделать из нас просто техников. Мы учимся тому,
как проектировать реактивные самолеты, как строить шоссейные дороги, выпускать
автомашины или управлять самыми последними атомными подводными лодками, – и
среди всей этой техники мы забываем, что сами являемся людьми; это значит, что
мы заполняем свои сердца продуктами ума.

Эх, сейчас-то это уже давно не так, а гораздо хуже. Делают в основной массе уже не техников и учёных - делают по возможности тупых болванов и рабов. Сейчас именно такова наиболее актуальная оппозиция "технарству". Чем больше мы удаляемся от этого "технарства", тем больше проваливаемся в рабство и невежество. Не защитив/вернув хотя бы достижений прошлого века, пойти куда-то дальше не получится.

Цитата: Toman от августа 13, 2021, 16:09
Не защитив/вернув хотя бы достижений прошлого века, пойти куда-то дальше не получится.

Возрождение классических гимназий - лучшее средство возвращения оных достижений.

Цитата: Damaskin от августа 13, 2021, 16:18
Возрождение классических гимназий - лучшее средство возвращения оных достижений.

Не факт, что лучшее и вообще реализуемое в современных условиях. Формат может быть и совсем другим. В классических гимназиях своих проблем было тоже выше крыши, и нет резона ещё и ещё раз наступать на те же грабли. Тем более, в современных условиях всё сделают не так, а фактически только с бо́льшим рвением продолжат ту же пагубную тенденцию как бы под новой вывеской.

Цитата: Toman от августа 13, 2021, 16:22
В классических гимназиях своих проблем было тоже выше крыши, и нет резона ещё и ещё раз наступать на те же грабли.

Что мешает учесть эти проблемы?

Цитата: Damaskin от августа 13, 2021, 16:27
Что мешает учесть эти проблемы?

То, что если их учесть, это уже не будет возрождением классических гимназий, а результат не будет иметь с ними ничего общего. Возможно, с точностью до наоборот.

Цитата: Toman от августа 13, 2021, 17:20
То, что если их учесть, это уже не будет возрождением классических гимназий, а результат не будет иметь с ними ничего общего. Возможно, с точностью до наоборот.

Основное - это введение в школьную программу изучения латыни и древнегреческого, вырабатывания навыков восприятия классических текстов.

Цитата: Damaskin от августа 13, 2021, 16:18

Цитата: Toman от августа 13, 2021, 16:09
Не защитив/вернув хотя бы достижений прошлого века, пойти куда-то дальше не получится.

Возрождение классических гимназий - лучшее средство возвращения оных достижений.

Классические гимназии - в принципе элитное образование. И кого вы туда планируете загонять? Детишек крупных чиновников и бизнесменов? Им и в Британии хорошо.

Цитата: Damaskin от августа 13, 2021, 17:32
Основное - это введение в школьную программу изучения латыни и древнегреческого, вырабатывания навыков восприятия классических текстов.

Оно, конечно, и неплохо бы - но всё-таки не основное и не первоочередное. И не на первом месте в самой программе, при всём к ним, языкам, уважении.

Цитата: Toman от августа 13, 2021, 17:38
Оно, конечно, и неплохо бы - но всё-таки не основное и не первоочередное. И не на первом месте в самой программе, при всём к ним, языкам, уважении.

Нет, именно первоочередное. Как средство повысить уровень гуманитарного знания, без которого человек обречен быть, как вы выразились "тупым болваном и рабом".

Цитата: Мечтатель от августа 13, 2021, 14:58
Для меня, в частности, таким прорубанием окон и является открытие подобных тем, в которых можно цитировать источники.
Но реакция обычно агрессивная со стороны части пользователей на сей поток воздуха и света.

Может ли быть проводником тот, кто постоянно жалуется на то, что ему скучно, ничего не интересует, не привлекает, не приносит глубокого удовлетворения?

Цитата: Damaskin от августа 13, 2021, 18:17
гуманитарного знания, без которого человек обречен быть, как вы выразились "тупым болваном и рабом".

Одно другого не исключает, я бы сказал.

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2021, 03:44
Я в целом свободен снаружи, не могу сказать, что как-то серьезно ограничен. Да, ограничения, конечно, есть, но многим приходится в этом плане хуже.

А вот внутри я сильно заперт в камере уже почти двадцать лет. Задыхаюсь в ней моментами, а выбраться не могу. Вот эта свобода мне нужна, хоть это и очень абстрактно.

Поздравляю. Кажется, Вы первый в этой ветке коснулись более глубокого понимания свободы, чем зона .
А вот что абстрактно - это зря.

Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2021, 11:06

Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2021, 23:57

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 16:41
пожалуй, те хождения подростком в военкомат (на разные медосмотры) и были существенным импульсом, обострившим проблему свободы. Я тогда внезапно осознал, что моя индивидуальная жизнь немного стоит, и может быть перемелена в общем потоке. И ни мама, ни кто-либо ещё из близких, ничто не сможет спасти

Интересное высказывание. Вы по сути назвали свободой страх.

+1. Когда-то я говорил примерно то же самое artiemij'у, которого должны были забрать в армию и который ужасно этого боялся, но маскировал свой страх под протестом против рабства.

Известно, например, что у слова фобия - два отличных значения
В словах ли дело..

Цитата: Авишаг от августа 13, 2021, 18:55

Цитата: Мечтатель от августа 13, 2021, 14:58
Для меня, в частности, таким прорубанием окон и является открытие подобных тем, в которых можно цитировать источники.
Но реакция обычно агрессивная со стороны части пользователей на сей поток воздуха и света.

Может ли быть проводником тот, кто постоянно жалуется на то, что ему скучно, ничего не интересует, не привлекает, не приносит глубокого удовлетворения?

Здесь скучно, а не вообще. Мелкими, незначительными кажутся многие разговоры.
А в одиночестве-то интересно.
Но когда кое-что интересное переносится на обсуждение, реакция или отсутствует, или какая-то не такая)

Вот кто-нибудь задумался о том, что принадлежит к чему-то только по причине происхождения?
Родили тебя в определённом месте, ты и впитал всё, что тебя окружало - язык, культуру, традиции, религию... Другого родили в другом племени, и он впитал другое окружение. И затем вы сталкиваетесь во вражде, готовы убивать друг друга.

Меня давно угнетало разделение человечества, вражда, война... Поэтому началось исследование, поиск причины разделения - почему происходят войны, как возможно это безумие.

Есть мнение, что разделение на родоплеменные и прочие группы в самой природе человека, и тогда никакого выхода нет, кроме как продолжать в том же духе - наращивать арсеналы и бряцать оружием.

Но есть и другое мнение: возможно глобальное сознание, превосходящее национальные, религиозные и иные разделения.

Даже родной язык - клетка. Ты мыслишь в соответствии с законами его грамматики, его понятиями - сформировавшимися в процессе длительной эволюции, отражающими опыт и традиции прошлого (в определенном смысле сам язык есть традиция).

Цитата: Damaskin от августа 13, 2021, 17:32

Цитата: Toman от августа 13, 2021, 17:20
То, что если их учесть, это уже не будет возрождением классических гимназий, а результат не будет иметь с ними ничего общего. Возможно, с точностью до наоборот.

Основное - это введение в школьную программу изучения латыни и древнегреческого, вырабатывания навыков восприятия классических текстов.

Не зайдет. На этих языках тиктокеры не вещают вовсе.

Лет с 10-11 на классические тексты всем фиолетово. Т.е. к тому времени, когда еще и по-русски-то еле-как.

Цитата: Damaskin от августа 13, 2021, 17:32
Основное - это введение в школьную программу изучения латыни и древнегреческого, вырабатывания навыков восприятия классических текстов.

Вот ещё карго-культа латыни и древнегреческого в образовательной системе и не хватало.

Цитата: Damaskin от августа 13, 2021, 18:17

Цитата: Toman от августа 13, 2021, 17:38
Оно, конечно, и неплохо бы - но всё-таки не основное и не первоочередное. И не на первом месте в самой программе, при всём к ним, языкам, уважении.

Нет, именно первоочередное. Как средство повысить уровень гуманитарного знания, без которого человек обречен быть, как вы выразились "тупым болваном и рабом".

Cложно представить большее рабство, чем принудительное изучение мёртвых языков.

Цитата: Мечтатель от августа 14, 2021, 02:09
реакция или отсутствует, или какая-то не такая

То есть надо не просто обсуждать то, что показалось интересным, но и делать это правильно а как же то, что люди все разные?

На 42-й странице будет ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого?

Цитата: kemerover от августа 14, 2021, 07:31
Вот ещё карго-культа латыни и древнегреческого в образовательной системе и не хватало.

Цитата: Geoalex от августа 14, 2021, 08:40
Cложно представить большее рабство, чем принудительное изучение мёртвых языков.

Ну нет, перегибать палку-то не надо. Оно бы действительно неплохо, если на это хватит времени. Хотя бы для того, чтобы на первом месте среди изучаемых языков не оказывался противный, но неизбежный в современном мире английский, чтобы в корне превентивно пресечь распространённую сейчас у многих привычку называть при разговоре по-русски латинские буквы английскими названиями и терпимое отношение (а значит, и перенос этого в заимствования в русском!) к английскому зашкаливающему фонетическому перекорёживанию греческих и латинских корней и т.д. и т.п. проявления "англоцентризма".
И да, принудительное изучение живого языка - это таки большее рабство. У него есть живые носители, которые будут смотреть на тебя как на говно, пока ты не овладеешь разговорным языком в совершенстве (чего многие не достигнут вообще никогда в жизни ни при каких усилиях). Мёртвый язык учишь всё-таки больше для себя, для саморазвития.

Цитата: Мечтатель от августа 14, 2021, 02:25
Вот кто-нибудь задумался о том, что принадлежит к чему-то только по причине происхождения?
Родили тебя в определённом месте, ты и впитал всё, что тебя окружало - язык, культуру, традиции, религию...

Да это как-то очевидно.