Лингвофорум

Цитата: Poirot от августа  5, 2021, 23:55
Почему Мишку, еврея, в Израиль не пустили, а его друга Колю, русского, пустили? Для этого, правда, надо всю песню слушать.

Дык в турпоездку не пустили, как я понимаю (этой песни не помню, если честно). Побоялись, что не вернётся. Тогда много евреев просили " политического убежища", выехав в страны "капиталистического лагеря". А тут, можно сказать, "главная цель" подобных перебежек, Израиль. (Невыездных тогда было много, не только физики-ядерщики, и попасть под невыезд было не так уж и трудно).

В песне не сказано, что это была турпоездка. И вообще - были ли в то время турпоездки из СССР в Израиль?

Цитата: Poirot от августа  5, 2021, 23:55
Почему Мишку, еврея, в Израиль не пустили, а его друга Колю, русского, пустили?

Высоцкий в своих песнях довольно часто был "эллипсичен" до непонятности, но в данном случае вроде всё ясно: Мишка - человек пьющий, пришёл в "кабинет" (ОВИР? Посольство?) пьяным и устроил скандал, вот его и завернули. А дальше уже идёт шутка, что не пустили в Израиль, потому что он еврей.

Цитата: Lodur от августа  6, 2021, 10:43
Зачем своими признаниями обременять хороших людей, да ещё и рисковать, что это испортит отношения между ними?

Это уже принятие решения за другого человека. А, может, ей важно знать, что он её любит, и она найдёт в себе силы уйти от мужа, который ей не близок?
А если у неё нет ответных чувств, то почему отношения с мужем должны испортиться?

Цитата: Авишаг от августа  6, 2021, 12:31
Это уже принятие решения за другого человека. А, может, ей важно знать, что он её любит, и она найдёт в себе силы уйти от мужа, который ей не близок?
А если у неё нет ответных чувств, то почему отношения с мужем должны испортиться?

Если у неё с мужем уже и так всё к разводу идёт, то ей и карты в руки признаваться в чувствах.
Если у неё нет ответных чувств... Не все настолько доверяют своим половинкам, чтобы не появилось ни одной "задней мысли". Кто-то может быть уверен, что она "дала повод" для признания в любви, даже если она не давала. Если что: ревность – очень иррациональное чувство, и может возникать на ровном месте вообще без формального повода. А уж признание в любви – явный повод для ревности.

Цитата: Lodur от августа  6, 2021, 13:46
Если у неё с мужем уже и так всё к разводу идёт, то ей и карты в руки признаваться в чувствах.

Так я и не говорила, что признаваться должен именно мужчина.

Цитата: Lodur от августа  6, 2021, 13:46
Не все настолько доверяют своим половинкам, чтобы не появилось ни одной "задней мысли". Кто-то может быть уверен, что она "дала повод" для признания

Если есть такие опасения, с мужем эту тему можно не обсуждать.

Цитата: Авишаг от августа  5, 2021, 23:50

Цитата: RockyRaccoon от августа  5, 2021, 23:46
Брахман, влюбился в дочь неприкасаемого , или наоборот неприкасаемый, влюбился в дочь брахмана.  Но не решился пойти против правил, установленных обществом".
Или, скажем, немец в 1940-х годах влюбился в еврейку.

Это примеры ситуаций, когда люди выбирают не быть вместе.
Но что мешает им о своих чувствах сказать?

Ну ладно. Коли ты так решительно настроена против ситуации, даю подсказку (чего мне очень не хочется делать, честно говоря).
Они по некоторым причинам каждый день много времени проводят вместе. Между ними хорошие, дружеские отношения. Они симпатизируют друг другу. Но.
Но. Между ними некий барьер. Ну мало ли какой. Не скажу. Если он признается, всё изменится кардинально в любом случае. Варианты результатов: она не ответит ему взаимностью (у неё и в мыслях не было!), да ещё и разочаруется (я думала, мы хорошие друзья, а ты...). Или: она питает к нему нежнейшие чувства, но испугается возможных тяжёлых последствий или моральных мук (они же из разных миров!). В обоих случаях очень-очень возможно, что она прекратит всякие контакты с ним. А это для него гораздо хуже, чем статус-кво. То есть он вполне согласен со статусом-кво на всю оставшуюся жизнь, а пойти на описанный выше возможный разрыв всех отношений категорически не хочет; лучше смерть.
(На самом деле ситуация ещё сложнее, но об этом умолчу. Меня интересует восприятие текста другими.)

Цитата: RockyRaccoon от августа  6, 2021, 19:09
Если он признается, всё изменится кардинально в любом случае

Почему?

Цитата: RockyRaccoon от августа  6, 2021, 19:09
Варианты результатов: она не ответит ему взаимностью (у неё и в мыслях не было!)

Так это не изменение. Она и сейчас не отвечает ему взаимностью (по крайней мере, вслух).

Цитата: RockyRaccoon от августа  6, 2021, 19:09
да ещё и разочаруется (я думала, мы хорошие друзья, а ты...).

А ты... что? От того, что он её любит как женщину, он перестаёт быть её другом?
Это как раз пример того, что в реальности было. Я долго уговаривала друга признаться в своих чувствах его близкой подруге (оба несвободны).
Она сказала, что догадывалась о его чувствах.
Продолжают дружить.

Авишаг, ты в своих вопросах упорно отказываешься замечать строчку о том, что "мы с тобой из разных двух миров". Это не просто мужчина и женщина, а мужчина и женщина из двух разных миров. Из каких - это тайна песни.

Цитата: Авишаг от августа  6, 2021, 19:29
А ты... что? От того, что он её любит как женщину, он перестаёт быть её другом?

К сожалению, есть и такая реакция, как описал Рокки. Реакция, суть которой в том, что женщина ценила дружбу, а раз там романтические чувства, значит, все покоится на них, а не на том, что она нужна как друг, и женщина глубоко разочаровывается в таких отношениях. Такое есть. Я не говорю, что согласен с таким отношением, а очень даже наоборот. Но вынужден констатировать, что это бывает. Думаю, и со стороны мужчин тоже, хотя, возможно, реже. И, наверное, не всегда можно предугадать, как женщина отреагирует.

Цитата: KW от августа  6, 2021, 12:21

Цитата: Poirot от августа  5, 2021, 23:55
Почему Мишку, еврея, в Израиль не пустили, а его друга Колю, русского, пустили?

Высоцкий в своих песнях довольно часто был "эллипсичен" до непонятности, но в данном случае вроде всё ясно: Мишка - человек пьющий, пришёл в "кабинет" (ОВИР? Посольство?) пьяным и устроил скандал, вот его и завернули. А дальше уже идёт шутка, что не пустили в Израиль, потому что он еврей.

А при чём тут национальность Мишки Шифмана, если сказано что его не пустили из за пятой графы? Песня была написана в 1972-ом году.

Цитата: forest от августа  6, 2021, 21:42
А при чём тут национальность Мишки Шифмана, если сказано что его не пустили из за пятой графы? Песня была написана в 1972-ом году.

Так пятая графа - это и есть национальность, так называют в переносном смысле, так как:

ЦитироватьВ СССР графа номер 5 для указания национальности была в формуляре Личного листка по учёту кадров паспортных органов МВД СССР (а не в паспорте, как часто ошибочно считается), на основании которого оформлялся паспорт; а также в таких же листках отделов и управлений кадров всех государственных организаций[2].

Цитата: From_Odessa от августа  6, 2021, 21:51
Так пятая графа - это и есть национальность, так называют в переносном смысле, так как:

Пятая графа это социальное положение , национальность это третья графа. Песня написана в 1972 году до реформы паспортной системы 1974 года. После реформы да, пятая графа стала обозначать национальность.

Цитата: forest от августа  6, 2021, 22:00
Песня написана в 1972 году до реформы паспортной системы 1974 года.

Вот такой, значит, Высоцкий был провидец!
Но вообще-то имелась в виду графа в анкете, а не в паспорте. Я уже точно не помню тую анкету. Вот помнится, отдельно радовала необходимость указать членство в партии, и в какой именно (это при наличии одной единственной). Ну и зачем-то там от руки в конце приписывали "в плену и интернирован не был", хотя какой мог быть плен у родившихся после войны, при закрытых границах? Короче говоря, форма анкеты сохранялась достаточно древняя.

Цитата: KW от августа  7, 2021, 09:20
Ну и зачем-то там от руки в конце приписывали "в плену и интернирован не был", хотя какой мог быть плен у родившихся после войны, при закрытых границах? Короче говоря, форма анкеты сохранялась достаточно древняя.

После какой войны? Если имеется в виду Война — так она не единственная была. Или вы не знали?

Цитата: Wolliger Mensch от августа  7, 2021, 09:27
Если имеется в виду Война — так она не единственная была.

На территории СССР после ВОВ больше войн не было. Следовательно, человек, родившийся после войны и никогда не бывавший за границей, в плену побывать не мог никак.

Цитата: RockyRaccoon от августа  6, 2021, 19:57
Авишаг, ты в своих вопросах упорно отказываешься замечать строчку о том, что "мы с тобой из разных двух миров".

Не отказываюсь.
Просто меня зацепило другое — какие-то правила, по которым нельзя сообщить о своих чувствах.

Цитата: From_Odessa от августа  6, 2021, 21:08
К сожалению, есть и такая реакция, как описал Рокки. Реакция, суть которой в том, что женщина ценила дружбу, а раз там романтические чувства, значит, все покоится на них, а не на том, что она нужна как друг, и женщина глубоко разочаровывается в таких отношениях. Такое есть. Я не говорю, что согласен с таким отношением, а очень даже наоборот. Но вынужден констатировать, что это бывает. Думаю, и со стороны мужчин тоже, хотя, возможно, реже. И, наверное, не всегда можно предугадать, как женщина отреагирует.

Понимаю.
Но всё же это не какие-то правила, а опасения (не безосновательные).

Цитата: Авишаг от августа  7, 2021, 21:39

Цитата: RockyRaccoon от августа  6, 2021, 19:57
Авишаг, ты в своих вопросах упорно отказываешься замечать строчку о том, что "мы с тобой из разных двух миров".

Не отказываюсь.
Просто меня зацепило другое — какие-то правила, по которым нельзя сообщить о своих чувствах.

Я понял. Надо срочно дорабатывать песню, разучивать и пускать в интернет! Потому что интригующая загадочность текста - самое то!

Цитата: RockyRaccoon от августа  7, 2021, 21:47
Потому что интригующая загадочность текста - самое то!

Когда я первый раз читал текст песни "I am the walrus" (давно это было), подумал, что я ни черта не смыслю в английском.

Очевидно, что особого смысла может и не быть, но если предположить, что он есть, и просто поговорить о своем понимании и возникающих в вашем сознании смыслах и образах, скажите, как вы понимаете вот эту песню группы "Мумий Тролль", которая называется "Невеста"? Каковы отношения персонажей песни, какие события описываются, с вашей точки зрения?

Текст:

ЦитироватьБа-бац! открываешь глаза
Клац! зубы выдерживают
Щетки, пасты, духи и бусы
Больше, чем спасают
Здорово! Великолепно!
Бьешься за жизнь, за завтра
И даже иногда за меня.

Как бы тебе повезло,
Моей невесте,
Завтра мы идем тратить все свои,
Все твои деньги вместе.

Ям-ям! йогуртом по губам.
Ав! воздух с завтрака плавит.
Будильник сработает в пять –
Исчезаю.
Был не лучший день гладить тебя.

Не с первого раза
Открываются тайны,
А с тысячного рубля.

Как бы тебе повезло,
Моей невесте,
Завтра мы идем тратить все свои,
Все твои деньги вместе.

Цитата: From_Odessa от января 21, 2022, 12:43
Очевидно, что особого смысла может и не быть, но если предположить, что он есть, и просто поговорить о своем понимании и возникающих в вашем сознании смыслах и образах, скажите, как вы понимаете вот эту песню группы "Мумий Тролль", которая называется "Невеста"? Каковы отношения персонажей песни, какие события описываются, с вашей точки зрения?

Текст:

ЦитироватьБа-бац! открываешь глаза
Клац! зубы выдерживают
Щетки, пасты, духи и бусы
Больше, чем спасают
Здорово! Великолепно!
Бьешься за жизнь, за завтра
И даже иногда за меня.

Как бы тебе повезло,
Моей невесте,
Завтра мы идем тратить все свои,
Все твои деньги вместе.

Ям-ям! йогуртом по губам.
Ав! воздух с завтрака плавит.
Будильник сработает в пять –
Исчезаю.
Был не лучший день гладить тебя.

Не с первого раза
Открываются тайны,
А с тысячного рубля.

Как бы тебе повезло,
Моей невесте,
Завтра мы идем тратить все свои,
Все твои деньги вместе.

И охота вам подобной хренью  вывихивать себе мозги? ) Какой смысл может  тут быть? Нет тут никакого смысла...

Цитата: From_Odessa от января 21, 2022, 12:43
чевидно, что особого смысла может и не быть, но если предположить, что он есть, и просто поговорить о своем понимании и возникающих в вашем сознании смыслах и образах, скажите, как вы понимаете вот эту песню группы "Мумий Тролль", которая называется "Невеста"? Каковы отношения персонажей песни, какие события описываются, с вашей точки зрения?

Думаю что эта песня про альфонса.

Цитата: forest от января 21, 2022, 16:38
Думаю что эта песня про альфонса.

Чашка кофею Хлебниковой, похоже, тоже про это, но только с другой стороны.

Цитата: Валентин Н от января 21, 2022, 18:20
Чашка кофею Хлебниковой, похоже,

подозреваю, писалась под Пугачёву. Но той хватило мудрости. "Ты ж ещё молодой... Ты ведь называешься звездой только из лести..." да-да-да.