Лингвофорум

Цитата: Jumis от августа  2, 2021, 10:25
Здесь: более астрономически-обоснованный

Я так понимаю, что еврейский больше привязан к астрономическим явлениям, чем григорианский. Но на 100% утверждать не буду.

Цитата: Jumis от августа  2, 2021, 10:25
более астрономически-обоснованный

Обоснуете?

Цитата: Jumis от августа  2, 2021, 10:25

Цитата: Авишаг от августа  2, 2021, 10:13
Что такое "абсолютный" календарь?

Здесь: более астрономически-обоснованный

Астрономически все календари стопроцентно обоснованы. Просто если григорианский календарь фактически чисто солнечный (его месяцы - условные единицы, не привязанные к периоду обращения луны), то еврейский - солнечно-лунный.

Кстати всегда мучил вопрос, почему христиане отмечают все даты по солнечному календарю, а пасху и ей сопутствующие даты- по лунному. Рассказ про обязательное новолуние не ясен, ведь Пасха не песах и исход к распятию отношение не имеет  Исходя из "солнце померкло" напрашивается затмение, но где его найти именно в пятницу весной?

Цитата: Авишаг от августа  2, 2021, 10:36

Цитата: Jumis от августа  2, 2021, 10:25
более астрономически-обоснованный

Обоснуете?

В дополнение к написанному Аввалем... неплохо, когда у тебя коллизии лишь с 29 февралем (которого "бывает, что не бывает"). А не с целым месяцем, в котором ты, к примеру, и родился.

Много непоняток, обращать внимание на которые не нужно были погонщикам верблюдов, но без которых сложно представить себя сейчас. Тот же табель рабочего времени, например. Поквартальный, а не "мурсики ходят, как попало".

Да и ваще. Хорошо, когда в сезоне 3 месяца, а не it depends... а то ждешь весну, ждешь... и, на тебе: вторая с половиной смена! Не жизнь, а треугольник Серпинского

Jumis, так Вы щас написали не о большей обоснованности, а о большем удобстве

Цитата: From_Odessa от августа  2, 2021, 10:59
Jumis, так Вы щас написали не о большей обоснованности, а о большем удобстве

Ну, да. Братва пусть обосновывает
Про триединство народов, например...
Можно ведь любую сову и на любой глобус.
От целей и задач автора системы.

Цитата: ivanovgoga от августа  2, 2021, 10:53
ведь Пасха не песах

Но она же к нему хронологически привязана. Христос был казнен в день песаха, и это символически важно.

Jumis, вопрос не о том, что на что натягивают, а о том, что Вы сказали, что "более абсолютный" - это более астрономически обоснованный. Но в своем пояснении описали не связь с астрономическими событиями, а удобство. Получилось как-то странно Мне кажется, что "более абсолютным" как раз уместнее назвать более удобный, более упрощенный и более унифицированный, что как раз и касается григорианского, если его сравнивать с еврейским. Как минимум, в нынешних реалиях, как Вы отметили.

Цитата: Awwal12 от августа  2, 2021, 11:02
Христос был казнен в день песаха, и это символически важно.

Пасхальный агнец?

Авишаг, поздравляю Ривку! (хотя мне это и странно)

Цитата: From_Odessa от августа  2, 2021, 11:05
Jumis, вопрос не о том, что на что натягивают, а о том, что Вы сказали, что "более абсолютный" - это более астрономически обоснованный. Но в своем пояснении описали не связь с астрономическими событиями, а удобство.

Ну, таки возвращаясь к обоснованности. Логичнее астрономический год исчислять в постоянном количестве целых месяцев. Еще логичнее — в целых днях. Еще точнее (но не удобнее) — в секундах, и так далее.

А вот эти лунно-солнечные заморочки — это как удава измерить в 38 целых попугаев + полмартышки сверху, причем только тогда, когда удав пообедамши.

Цитата: Jumis от августа  2, 2021, 10:58

Да и ваще. Хорошо, когда в сезоне 3 месяца, а не it depends... а то ждешь весну, ждешь... и, на тебе: вторая с половиной смена! Не жизнь, а треугольник Серпинского

Тут как раз наоборот. Римский календарь намного точнее. В еврейском есть заморочка -там календарь надо подстраивается под дни недели.

Цитата: ivanovgoga от августа  2, 2021, 11:13
Тут как раз наоборот. Римский календарь намного точнее. В еврейском есть заморочка -там календарь надо подстраивается под дни недели.

см. чуть выше...

Цитата: Awwal12 от августа  2, 2021, 11:02
Но она же к нему хронологически привязана. Христос был казнен в день песаха,

Именно. Но у еврейского календаря с хронологией нелады.
И почему тогда такая разница в христианских датах пасхи у разных концесий? Песах тут постольку-поскольку.

Цитата: ivanovgoga от августа  2, 2021, 11:18
Именно. Но у еврейского календаря с хронологией нелады.
И почему тогда такая разница в христианских датах пасхи у разных концесий? Песах тут постольку-поскольку.

Тоже разные календари используют, вот и результаты расчетов расходятся. Православная церковь исходит из юлианского календаря, католическая - из григорианского. Из-за этого могут не совпадать (или всегда не совпадают) дни весеннего равноденствия, а это приводит к тому, что и Пасха приходится на разные даты, в том числе на сильно отстоящие друг от друга по времени.

Почему разные подходы - не знаю. Вернее, в свое подробно разбирался, но многое забыл. Знающие люди, надеюсь, объяснят.

Цитата: ivanovgoga от августа  2, 2021, 11:18
у еврейского календаря с хронологией нелады.

Это как?

Цитата: ivanovgoga от августа  2, 2021, 11:18
И почему тогда такая разница в христианских датах пасхи у разных концесий? Песах тут постольку-поскольку.

Пасха в христианстве рассчитывается по нескольким разрозненным критериям, часть которых притом не зафиксирована в Писании (отсюда разнобой). К песаху там привязка двойная: во-первых, базовая методика расчета (с некоторыми расхождениями, в т.ч. догматически важными для христиан), во-вторых, запрет отмечать в тот же день.

Цитата: Vesle Anne от августа  2, 2021, 11:11
Авишаг, поздравляю Ривку! (хотя мне это и странно)

Странно поздравлять с днём рождения?
Спасибо!

Цитата: Awwal12 от августа  2, 2021, 11:28
во-вторых, запрет отмечать в тот же день.

Ух ты! А с чем связан запрет?

Цитата: Авишаг от августа  2, 2021, 11:30
Ух ты! А с чем связан запрет?

Запрет отмечать в тот же день, когда иудеи отмечают Песах, как я понимаю.

ЦитироватьАще кто епископ или пресвитер, или диакон святый день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет, да будет извержен от священного чина

При этом православная и католическая Пасхи то расходятся больше, чем на месяц, то совпадают в одной дате.

Ну это я к слову

Цитата: From_Odessa от августа  2, 2021, 11:27
Тоже разные календари используют, вот и результаты расчетов расходятся. Православная церковь исходит из юлианского календаря, католическая - из григорианского. Из-за этого могут не совпадать (или всегда не совпадают) дни весеннего равноденствия, а это приводит к тому, что и Пасха приходится на разные даты, в том числе на сильно отстоящие друг от друга по времени.

Вы ощутили нелогичность своего ответа? Если пасха жестко привязана к песаху, то при чем тут "свои календари"? Отсчитай сеь дней от песаха, что не попадать на него,  и празднуй. Но нет.

И католическая Пасха теперь иногда совпадает с Песахом, запрет не действует, и от него ушли. А вот в православии и протестантстве Пасха не может совпадать с Песахом.

Цитата: ivanovgoga от августа  2, 2021, 11:33
Вы ощутили нелогичность своего ответа? Если пасха жестко привязана к песаху, то при чем тут "свои календари"? Отсчитай сеь дней от песаха и празднуй. Но нет.

Да я и не писал о привязке к Песаху. Я лишь отметил, почему есть расхождение в датах у разных конфессий.

Цитата: ivanovgoga от августа  2, 2021, 11:13
В еврейском есть заморочка -там календарь надо подстраивается под дни недели

Еврейский календарь вообще более "хаотичен" (чего стоит добрая треть лет с "лишним" месяцем), но при чем тут точность?..