Лингвофорум

А как носители испанского (кастильского) из Испании воспринимают на слух латиноамериканские диалекты? Как нечто привычное в том смысле, что и у себя в стране можно услышать не такое, как у тебя произношение, или в латиноамериканских вариантах есть что-то такое, что для испанофона из Испании сразу выдаст: это не местное, это откуда-то из другого места (или даже: это точно из ЛА)?

Цитата: From_Odessa от июля 18, 2021, 07:12
А как носители испанского (кастильского) из Испании воспринимают на слух латиноамериканские диалекты? Как нечто привычное в том смысле, что и у себя в стране можно услышать не такое, как у тебя произношение, или в латиноамериканских вариантах есть что-то такое, что для испанофона из Испании сразу выдаст: это не местное, это откуда-то из другого места (или даже: это точно из ЛА)?

Ну есть же черты, отсутствующие в Испании и присутствующие местами в ЛА - например, zheismo.

ЦитироватьIt sounds neither funny nor strange to me. As an average Spanish speaker, it sounds Argentinian to me. That's all.

Подозреваю, что и seseo по факту тоже будет скорее ассоциироваться с ЛА, чем с Андалусией, но тут лучше спрашивать у испанцев.

ЦитироватьAs an average Spanish speaker, it sounds Argentinian to me.

— А это кто такое говорит? И что он там услышал?

Цитироватьэто не местное, это откуда-то из другого места (или даже: это точно из ЛА)?

— Скорее всего, тут вопрос всяких крылатых выражений, сниженной лексики, названий людей, частотности использования тех или иных времён, местоимений. А может и внешнего вида говорящего.

Цитата: From_Odessa от июля 18, 2021, 07:12
А как носители испанского (кастильского) из Испании воспринимают на слух латиноамериканские диалекты? Как нечто привычное в том смысле, что и у себя в стране можно услышать не такое, как у тебя произношение, или в латиноамериканских вариантах есть что-то такое, что для испанофона из Испании сразу выдаст: это не местное, это откуда-то из другого места (или даже: это точно из ЛА)?

на мой непросвещённый взгляд даже неносителю слышна разница ЛАнцы говорят более расслаблено и менее напряжённо. у них гораздо слабее слышится испанское rr.
что больше всего в ЛА испанском бьёт по ушам так это даже не сесео восео жеисмо и т д а практикующееся в странах ЦА и сев. части ЮА произнощение с как х (правда в других испаноязычных областях конечное с могут просто проглотить как это делают напр. канарцы: буэно диа)

Цитата: Leo от июля 18, 2021, 12:39
на мой непросвещённый взгляд даже неносителю слышна разница

Вот и по мне так. Тут и классические йеизмо-жеизмо, сесео и аргентинское vos, и дебуккализация, и некоторые другие детали, которые хоть и кажутся мелкими, но все равно говорок выдают. Вплоть до j как жесткое "х" (жестче русского) или легкое почти h.

Цитата: From_Odessa от июля 18, 2021, 07:12
А как носители испанского (кастильского) из Испании воспринимают на слух латиноамериканские диалекты?

Им не очень нравится обычно

Цитата: From_Odessa от июля 18, 2021, 07:12
или в латиноамериканских вариантах есть что-то такое, что для испанофона из Испании сразу выдаст: это не местное, это откуда-то из другого места

Да, 100%. Интонации другие.
Причём сами латины говорят сильно по-разному, но все равно не так, как европейцы

Цитата: Драгана от июля 18, 2021, 12:51

Цитата: Leo от июля 18, 2021, 12:39
на мой непросвещённый взгляд даже неносителю слышна разница

Вот и по мне так. Тут и классические йеизмо-жеизмо, сесео и аргентинское vos, и дебуккализация, и некоторые другие детали, которые хоть и кажутся мелкими, но все равно говорок выдают. Вплоть до j как жесткое "х" (жестче русского) или легкое почти h.

как-то давно оказавшись в компании где были и испанцы и ЛАнцы я неполиткорректно сравнил для себя их речь примерно в соотношении речь русских и русская речь выходцев из средней Азии

Скорее как русскоязычных украинцев, я бы сказала.
Хотя у латинов степень владения испанским может быть разной.

Не спец в испанском, но слышал, что даже в коренной Испании Z от S в живом языке отличается, в отличии от литературной нормы.

Не поняла этого предложения

Цитироватьчто даже в коренной Испании Z от S в живом языке отличается,

— и.в.в., что не отличается?

ЦитироватьДа, 100%. Интонации другие.

— В Эштремадуре и Астурии тоже интонации другие. А вот итальянские интонации в койне Б-А — вот это уже да, не спутаешь.

Цитата: jvarg от июля 18, 2021, 18:02
Не спец в испанском, но слышал, что даже в коренной Испании Z от S в живом языке отличается, в отличии от литературной нормы.

В смысле сесео?

Цитата: ta‍criqt от июля 18, 2021, 08:41

ЦитироватьAs an average Spanish speaker, it sounds Argentinian to me.

— А это кто такое говорит? И что он там услышал?

Испанец в ответ на вопрос топика "я привык говорить zh, так можно?"

Цитата: ta‍criqt от июля 18, 2021, 22:05
В Эштремадуре и Астурии тоже интонации другие.

не такие, как  у латинов все равно.

Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2021, 17:53
Хотя у латинов степень владения испанским может быть разной.

Это в случае, если у них другой первый язык?

ЦитироватьЭто в случае, если у них другой первый язык?

— Гаити и Белиз — тоже ЛА...

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2021, 16:55
Знаю, что вроде бы в Чили встречается вариант типа "Севижжя", "Вижжя" и так далее. Кстати, так произносит в украинском эти испанские слова спортивный комментатор Роберто Моралес, который родился в Запорожье, но отец у него - чилиец

Допрос подопытного показал, что никакого "жжж" в Чилях нету  й только. Возможно, где то на севере в глуши что-то и есть, но это не точно. И уж точно не в такой степени, как у аргентинцев.
From_Odessa, если есть возможность, все-таки хотелось бы послушать этого комментатора, что он там говорит. Если вас не слишком затруднит.

Vesle Anne, возможно, стоит его самого спросить. Он активно ведет себя в Фейсбуке. Вот он - https://www.facebook.com/people/Роберто-Моралес/100001162467870/

Вот попалось упоминание о нем в статье российского журналиста:

ЦитироватьРоберто Моралес внес сумятицу в ряды украинских болельщиков. Слушая его комментарий к матчу с участием испанской сборной, все вдруг узнали, что на поле присутствует Касижяс, Вижя, а в Испании есть клубы «Вижяреал» и «Севижя»

Цитата: From_Odessa от июля 23, 2021, 09:35
Vesle Anne, возможно, стоит его самого спросить

э, нет. Мне хватило того, что я о нем вчера почитала, пытаясь найти откуда родом его отец.

Цитата: From_Odessa от июля 23, 2021, 09:37
Вот попалось упоминание о нем в статье российского журналиста:

Это не показатель. Российскому журналисту могло послышаться.
Мой подопытный говорит, что никаких Севижь в Чили нету 

Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2021, 09:52
Это не показатель.

Не показатель, конечно. Просто я подумал, может, это мне там "ж" слышится, а другим - нет. Но нет, не только мне. И вспомнил, что были активные обсуждения в сети, где тоже люди говорили о "ж". Все-таки сходный звук там отчетливо слышится в его речи.

Я ищу видео или аудио, где он такие слова произносит, но не могу до сих пор найти... Может быть, сам попрошу его сказать об этом или произнести, если он согласится

Цитироватьчто никаких Севижь в Чили нету

— А он бывал во всех уездах и губерниях?

Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2021, 09:52
Мой подопытный говорит, что никаких Севижь в Чили нету

А в Испании?
Википедия специально упоминает, что риоплатский распространен по всей Патагонии, что, очевидно, подразумевает и юг Чили.

Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2021, 09:52
э, нет. Мне хватило того, что я о нем вчера почитала, пытаясь найти откуда родом его отец.

Любишь ты говорить загадками.