*испанская фонетика

[ta‍criqt]

кастильское los vascos.

— В южных кастильских (новоандалузские, мурсийские) это явление подпинывается и подпитывается дебуккализацией.

[ta‍criqt]

А вот истинная фиша галего:

A gheada, presente na maioría das falas galegas, é unha evolución da aproximante velar [ɣ̞], que pasa a fricativa glotal non voceada [h], a fricativa farínxea non voceada [ħ] (coas variantes voceadas [ɦ] e [ʕ] en certos contextos) ou, de maneira minoritaria na lingua tradicional, a fricativa velar non voceada

• (Fernández Rei 1991: 163-189; Labraña & van Oosterzee 2003).

[Awwal12]

Да, действительно неясно в чём якобы "фишка" гальего если эти ás vorcalladas там имеют такую же β как и кастильское los vascos.

В валенсийском как минимум противопоставлены Cv и Сb (ср. fer[v]ent и destor[b]ar). В северных и центральных говорах разницы так или иначе нет.

...Видимо, я тут совсем спекся. Читаю про галисийский, пишу про каталанский... 

[ta‍criqt]

...Видимо, я тут совсем спекся. Читаю про галисийский, пишу про каталанский...

— Двусторонний сепаратизм ГМ. Мягкий галисийский и терпкий каталанский.

[Драгана]

кастильское los vascos.

— В южных кастильских (новоандалузские, мурсийские) это явление подпинывается и подпитывается дебуккализацией.

Выпадение s - это тоже дебуккализация? Меня этот "эпаньоль" давно улыбал. И всякие "ком' эта", которые como estas.

[Poirot]

Так Нурия из Барселоны.

Из Бадалоны вообще-то. По моим воспоминаниям, километров 20-30 от Барселоны. На север, кажись.

[ta‍criqt]

Выпадение s - это тоже дебуккализация? Меня этот "эпаньоль" давно улыбал. И всякие "ком' эта", которые como estas.

— Да, в первую очередь, она. Ещё интересное наблюдение: в регионах, где есть [θ] она встречается реже. Наваррцы, например, ни в какую не хотят опускать эсы.

Но, в самом деле, это очень удобно. Меньше напрягается кончик языка. Разве что, для каждого диалекта надо выучить распределение. Где-то мутация только перед согласными, а где-то — и перед гласными. Т.е. где-то nosotros — носотро(х), а где-то — нохотро.

[Vesle Anne]

И всякие "ком' эта"

Гы. А "аита" каково?

[ta‍criqt]

В испанском! В испанском не различают. Как и положено.

Но, будем справедливы: валенсийский сам повлиял на кастильские диалекты востока. Выживший из таких вэкающих — чурро.

[ta‍criqt]

Вот ещё информация для почитать и помыслить:

La /x/ generalmente mantiene la pronunciación velar como en español normativo, a diferencia de la mayoría del andaluz occidental donde se reduce a [h], aunque en algunas zonas puede ocurrir una lenición en [h] por influencia del andaluz occidental. Esta lenición coincide en gran parte con el área de distinción de /s/ y /θ/, y también supone una importante isoglosa frente al andaluz occidental, dándose en la mitad suroccidental de Granada, poniente almeriense y pequeñas zonas de la de Jaén.

En algunas zonas como Jaén, la /x/ puede adquirir una pronunciación vibrante múltiple o fricativa uvular sorda [ʀ̥ ~ χ], el denominado ronquido de Jaén.

En ocasiones de énfasis y en algunas palabras pueden aparecer una /x/ epentética, si una palabra comienza por vocal, con sus diferentes variantes [ʀ̥ ~ χ ~ x ~ h]. Por ejemplo: jarte (arte), etc.

En algunas lexicalizaciones el fonema /x/ puede realizarse de forma arcaica como /t͡ʃ/, por ejemplo: gacho (gajo), etc.

Здаёцца, последнее — как-раз-таки следствие арагоноидного мосарабского субстрата.

И вот такие штуки с [‍b]:

Oclusiva bilabial sonora /b ~ β/: Aunque en general es una tendencia poco común se puede dar una elisión de -b- intervocálica o inicial. Por ejemplo: haemos (habemos), amos (vamos). Mientras que también se puede conservar una -b- etimológica o puede aparecer una /b/ epentética, en algunos casos como toballa (toalla), teniba (tenía), sabuco (sauco).

А ещё в значительной части андалузских и мурсийских достаточно сложный вокализм — два е, два о, ä-образный фонематический звук, открытое и закрытое [‍u]. Так что всё-таки центральные северяне — самые большие опрощенцы.

[Vesle Anne]

Но, в самом деле, это очень удобно. Меньше напрягается кончик языка.

Да он у меня и с "с" не сильно напрягается 

[ta‍criqt]

Да он у меня и с "с" не сильно напрягается

— Дело привыхки. И желания быть похожим на южан или аргентинцев.

[ta‍criqt]

В португальском только в глуши Бразилии есть один дебуккализующий идиом, а в остальной части лузофонии явления почти что нет. А вот в кастильском такого — ойойой как много, в любом случае, полезно.

[Драгана]

Гы. А "аита" каково?

Это что? Что-то не опознала.

Но, в самом деле, это очень удобно. Меньше напрягается кончик языка.

Но больше напрягаются мозги. Чтобы понять, что имел в виду человек.

Вообще до меня это явление далеко не сразу дошло, почему и как нарисовалось, сам процесс, если и повторяла так, то чисто потому что "так исторически сложилось". Потом таки сообразила, что за лениция такая от слова лень и как этот процесс произошел. То, почему y, ll в некоторых диалектах перешли в шипящие, дошло куда быстрее.

Разве что, для каждого диалекта надо выучить распределение. Где-то мутация только перед согласными, а где-то — и перед гласными. Т.е. где-то nosotros — носотро(х), а где-то — нохотро.

Поживешь в тех краях - усвоишь!

[Vesle Anne]

Это что? Что-то не опознала.

Ahí está

[Wolliger Mensch]

Когда древнегреческое правило s > h > # в начале слова и между гласными встречается со старофранцузским правилом s > h > # перед согласными и на конце слова...

[Драгана]

Ahí está

Миленько)))аита...

[Awwal12]

Это что? Что-то не опознала.

Ahí está

Ну вообще все достаточно закономерно - кроме злосчастного выбрасывания /s/ из середины слова (повбывав бы).

[Vesle Anne]

Ну еще всякие palante, parriba и прочие прелести. Но это уже не s, а полноценное выбрасывание слогов.

Миленько)))аита...

ну тык. Я в Доминикане тогда по пять раз их повторять просила, бывало    потом ничо, привыкла.
В Испании я пока такого радикального выкидывания слогов не замечала пока.

[Awwal12]

Ну еще всякие palante, parriba и прочие прелести. Но это уже не s, а полноценное выбрасывание слогов.

В общем, как в разговорном русском.

[Poirot]

Будучи в Испании, мне пару раз слышалось, что они говорят не "Пепси", а "Песи". Таки послышалось или нет?

[Awwal12]

В общем, как в разговорном русском.

Кстати, обнаружил новое комбо "нуйщщек" ("ну если человек...").

[ta‍criqt]

Будучи в Испании, мне пару раз слышалось, что они говорят не "Пепси", а "Песи". Таки послышалось или нет?

— Во многих регионах сочетания типа [-ps-], [-ct-], [-pt-] упрощаются. Итальянский и португальский эту практику вообще закрепили, кастильцы играются в латынь.

[ta‍criqt]

В Испании я пока такого радикального выкидывания слогов не замечала пока.

— По большому счёту, слияние кодифицировано даже в норме, когда а-а становятся а: camisa_zul и т.п. Не франсе́ конечно, но уже далеко не немецкий.

[ta‍criqt]

Возвращаясь к тому,

в чём якобы "фишка" гальего если эти ás vorcalladas там имеют такую же β как и кастильское los vascos.

. При положении после [s‍] различается два подтипа [β], один с уклоном в фрикацию, другой — в смычку. Сравните:

https://ilg.usc.es/pronuncia/?l=2&ficha=58455 : ás vorcalladas aːsβoɾkaˈʎaða̝s

https://ilg.usc.es/pronuncia/?pq=&q=esbirro&l=1&c[]=0 : esbirro1,2 esˈβiro̝ .

Соответствует орфографии-этимологии, что примечательно. Но в транскрипции не отмечено. Как и озвончение [‍s]. В acabar, vasco и vaca — всё, как обычно в кастильском.