Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*испанская фонетика

Автор From_Odessa, июня 27, 2021, 22:49

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Драгана

Я имею в виду восприятие этих звуков в других языках. В испанском-то понятно, это одно и то же. Но когда эти каталонцы пытаются говорить по-русски или по-английски - у них же и в этих языках с различением б и в туго. Хотя казалось бы, могли бы опираться на свой каталонский опыт.

ta‍criqt

ЦитироватьТе, у кого первый валенсийский или каталонский - таки да, различают и в кастильском, но различие гораздо мягче чем в английском или голландском
— Ну, собственно, благодарим за доказательства. Хотя в недерляндсе там другая кухня, там ещё глухость/звонкость/участие зубов.

ЦитироватьТак, видимо, настоящий билингв как раз, а не с выученным испанским

Так Нурия из Барселоны.
— В Барселоне различие б/в несколько более сглаженное, чем в Валенсии. Видимо, это вообще ареал севера полуострова (Галисия, Астурия, Арагон, некоторые северокаталанские). Хотя валенсийский, казалось бы, и более кастилизирован лексически.


ta‍criqt

Цитироватьв остальных слита с /b/.
— Далеко не во всех остальных и не в полной мере. В значительной части это лениция б при сохранении этимологических в. В португальском севера и центра тоже в интервокале ленирует, но покуда будет различение начальных [b-] : [v-] , [β] этой [v] не грозит.

Vesle Anne

Цитата: Драгана от июля 11, 2021, 17:51
Я имею в виду восприятие этих звуков в других языках.
ну при чем тут восприятие этих звуков в других языках?
Я жеж цитату специально нашла. Чтоб понятно было.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Awwal12

Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2021, 15:09
Цитата: Awwal12 от При чём тут билингвизм? Если они владеют полноценно каталонским, то они им владеют - и всё, что в нём различается, обязаны различать.
В испанском! В испанском не различают.
Как можно выборочно отключать в голове различение в зависимости от языка? :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Vesle Anne

Цитата: Awwal12 от июля 11, 2021, 19:49
Как можно выборочно отключать в голове различение в зависимости от языка? :)
Я в испанском тоже стараюсь не различать  :dayatakoy: (тебе б мою преподавательницу, ты б тоже все звуки забыл, какие не надо :))
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Awwal12

Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2021, 19:52
Цитата: Awwal12 от Как можно выборочно отключать в голове различение в зависимости от языка? :)
Я в испанском тоже стараюсь не различать  :dayatakoy:
Боюсь, это так не работает. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

forest

Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2021, 15:09
В испанском! В испанском не различают. Как и положено.
А как вообще он произносится та . Как Б или как В

Awwal12

Цитата: forest от июля 11, 2021, 22:28
Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2021, 15:09
В испанском! В испанском не различают. Как и положено.
А как вообще он произносится та . Как Б или как В
В абсолютном начале и после носовых - как б. В остальных позициях как билабиальный в (только не w, w существует сама по себе).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ta‍criqt

Цитироватьтебе б мою преподавательницу, ты б тоже все звуки забыл, какие не надо
— Типишный кастильский шовинизм. Утка.
Цитировать
как билабиальный в (только не w, w существует сама по себе).
— А тж. после гласных другого рядомстоящего слова: [‍b]asco : a [β]asco. А произношение в виде [w] существует местами на Куве и в нек-рых других точках дель свето.

В галего встречаются и вот такие штуки:
https://ilg.usc.es/pronuncia/?l=2&ficha=58455 .

Awwal12

Цитата: ta‍criqt от июля 11, 2021, 23:14
— А тж. после гласных другого рядомстоящего слова: [‍b]asco : a [β]asco.
Словосочетание "в остальных" означает "во всех остальных".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Vesle Anne

Цитата: ta‍criqt от июля 11, 2021, 23:14
А произношение в виде [w] существует местами на Куве и в нек-рых других точках дель свето.
Если только "високо в горах" в смысле, что не слышала
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

ta‍criqt

Цитировать"в остальных" означает "во всех остальных".
— Их много, этих остальных.

Awwal12

Цитата: ta‍criqt от июля 11, 2021, 23:38
Цитировать"в остальных" означает "во всех остальных".
— Их много, этих остальных.
Спасибо, кэп. В чём смысл пытаться их перечислять?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Vesle Anne

Цитата: Awwal12 от июля 11, 2021, 22:19
Боюсь, это так не работает. :)
Работает. Просто ты зациклился не на том значении слова "различать"
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

ta‍criqt

ЦитироватьСпасибо, кэп. В чём смысл пытаться их перечислять?
— Так сами знаете: ведь форум здесь такое.

ta‍criqt

А что касается галисийского — это не злобные кастильцы пришли, и всех забэкали и заθэкали, а это просто ареал таков, что уже упоминалось. Даже если бы Галисия вошла в состав Португалии — было б то же самое. В самой Португалии есть бэкающие и θэкающие говора́, хоть и отношение к ним, как к показателю северной деревенщины. Так что даже когда/если Галисия объединится с Лузитанией, положение едва ли поменяется. То же — и в Астурии, и в Наварре, и в Арагоне.

Вот только где был очаг этого явления: в Кантабрии или в Наварре? Явление пересекается с мутацией начального /f/ (поэтому см. тж. Гасконь) и с похерей противопоставлений /ɛ/:/e/ и /ɔ/:/o/.

wandrien

Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2021, 15:09
Цитата: Awwal12 от июля 11, 2021, 09:22
При чём тут билингвизм? Если они владеют полноценно каталонским, то они им владеют - и всё, что в нём различается, обязаны различать.
В испанском! В испанском не различают. Как и положено. Вопрос в том, что у не чистых билингвов идёт влияние первого языка/ диалекта. У билингвов нет.
Перечитай цитированное мной сообщение
Она и в русском не различает.

Драгана

Цитата: Awwal12 от июля 11, 2021, 22:19
Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2021, 19:52
Цитата: Awwal12 от Как можно выборочно отключать в голове различение в зависимости от языка? :)
Я в испанском тоже стараюсь не различать  :dayatakoy:
Боюсь, это так не работает. :)
Да понимаю, где-то оно отфильтровывается как не имеющее значения, а где-то так обращаешь внимание. Но все равно если в курсе, что в этом языке обращать внимание нужно, то навык такой есть.
По крайней мере вот допустим, в русском языке непринципиальны долгота качество гласного е. Ясно дело, и я могу сказать и так, и сяк, и если кто другой скажет, могу не придать значения. Но если мне сообщили, что где-то различаются е долгое и краткое, а долгое (как чаще и бывает) становится более закрытым) - прекрасно воспринимаю. Ну и в чем тогда сложность? Почему тогда испанцы если в своем языке не различают б и в, но у них так плохо с ними в русском или английском?

Vesle Anne

Цитата: Драгана от июля 12, 2021, 08:01
Почему тогда испанцы если в своем языке не различают б и в, но у них так плохо с ними в русском или английском?
стоп. Откуда взялось утверюдение, что у испанцев с чем-то там плохо в русском и английском?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Awwal12

Цитата: Драгана от июля 12, 2021, 08:01
Почему тогда испанцы если в своем языке не различают б и в, но у них так плохо с ними в русском или английском?
Боюсь, этого вопроса я вообще не смог логически распарсить.  :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

wandrien

Цитата: Awwal12 от июля 12, 2021, 08:12
Цитата: Драгана от июля 12, 2021, 08:01
Почему тогда испанцы если в своем языке не различают б и в, но у них так плохо с ними в русском или английском?
Боюсь, этого вопроса я вообще не смог логически распарсить. :)
Ага, чо-т не то.  :???

wandrien


Чайник777

Цитата: ta‍criqt от июля 12, 2021, 00:53
ЦитироватьСпасибо, кэп. В чём смысл пытаться их перечислять?
— Так сами знаете: ведь форум здесь такое.
Да, действительно неясно в чём якобы "фишка" гальего если эти ás vorcalladas там имеют такую же β как и кастильское los vascos.
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Awwal12

Цитата: Чайник777 от июля 12, 2021, 11:42
Да, действительно неясно в чём якобы "фишка" гальего если эти ás vorcalladas там имеют такую же β как и кастильское los vascos.
В валенсийском как минимум противопоставлены Cv и Сb (ср. fer[v]ent и destor[b]ar). В северных и центральных говорах разницы так или иначе нет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр