*испанская фонетика

[Драгана]

Я такого никогда не замечал. Не утверждаю, что нету, просто не замечал.

В том и дело, что когда спрашивала в одном чате вк (там были несколько человек) - никто не замечал. А я на ютубе, по тв в украинских передачах типа канала 1+1 и в украинских песнях у некоторых неоднократно слышала. Не у всех. Но когда услышала впервые это її похожее на "жижи" (но при этом по контексту сразу поняла, что за слово) - это удивило и напомнило диалекты испанского и некоторых тюркских языков. В русском ни у кого ни разу не слышала в нейтральной речи. Насчет диалектов украинского не в курсе.

У Роберто Моралеса послушала. Хорошо говорит по-украински - но это же его родной язык? В этом плане все на украинском привычно-стандартно. А где Севилья как "Севижа" - это в какой момент? Чтобы все от и до не переслушивать.

Но вот тут он произносит фамилию Араухо явно по-испански

Нормальное испанское (точнее, латиноамериканское) произношение.

[KW]

Мой опыт над двумя испанцами показал, что при попытке произнести русские слова один упорно произносит ш, другой щ, но разницы они не слышат 
Один из Барселоны, второй из Валенсии.

Интересно, а Варселону и Баленсию они на слух отличают?

[ta‍criqt]

Мой опыт над двумя испанцами показал, что при попытке произнести русские слова один упорно произносит ш, другой щ, но разницы они не слышат 
Один из Барселоны, второй из Валенсии.

— Испанцы, но не кастильцы. Нигде, кроме Кастилии и Мурсии (Ну и Андалусии в новейшее время) не докатилось до вымирания ш/щ.

[Vesle Anne]

Интересно, а Варселону и Баленсию они на слух отличают?

они и не должны. Б и в - позиционные варианты одного звука совершенно законным образом у них.
Другое дело со звуком ш, которого у них нету

[ta‍criqt]

   

Интересно, а Варселону и Баленсию они на слух отличают?

они и не должны. Б и в - позиционные варианты одного звука совершенно законным образом у них.
Другое дело со звуком ш, которого у них нету

— Мало того, что э́ти и ш отличают, так ещё и в и б у них — разные звуки, особенно в Барселоне. Валенсию кастильцы сильнее покорёжили.

[Lodur]

Интересно, а Варселону и Баленсию они на слух отличают?

они и не должны. Б и в - позиционные варианты одного звука совершенно законным образом у них.

Век живи — век учись. Это поэтому они пишут то Cuba, то Cuva (в придачу то Havana, то Habana)?

[ta‍criqt]

Это поэтому они пишут то Cuba, то Cuva (в придачу то Havana, то Habana)?

— Кастилизированные латиноамериканцы — да, знаительная часть арагонцев — да. Но не настоящие каталанцы.

[ta‍criqt]

Но, всё же, даже в Валенсии б и в стараются размежевать.

[ta‍criqt]

Только в т.н. центрально-восточных диалектах в начале слова произошла полная нейтрализация в пользу б.

[zwh]

   

Интересно, а Варселону и Баленсию они на слух отличают?

они и не должны. Б и в - позиционные варианты одного звука совершенно законным образом у них.
Другое дело со звуком ш, которого у них нету

— Мало того, что э́ти и ш отличают, так ещё и в и б у них — разные звуки, особенно в Барселоне. Валенсию кастильцы сильнее покорёжили.

Интересно, а в русском есть какие-нить такие же "позиционные варианты"? Только [e] и [э] на ум приходят... Хотя если кто-то скажет "т^ьемп" или "рэволюция", я, конечно, порядком удивлюсь.

[Vesle Anne]

Век живи — век учись. Это поэтому они пишут то Cuba, то Cuva (в придачу то Havana, то Habana)?

ага

[Vesle Anne]

— Испанцы, но не кастильцы. Нигде, кроме Кастилии и Мурсии (Ну и Андалусии в новейшее время) не докатилось до вымирания ш/щ.

не поняла смысла вашего высказывания.

[ta‍criqt]

   

— Испанцы, но не кастильцы. Нигде, кроме Кастилии и Мурсии (Ну и Андалусии в новейшее время) не докатилось до вымирания ш/щ.

не поняла смысла вашего высказывания.

— В том смысле, что в Астурии, Леоне, Арагонах и Каталунье/Валенсии так или иначе сохранилось смыслоразличительноше ш, которое в Кастилии ушло в х-образные звуки. Про Галисию и говорить нечего — это почти Португалия со всеми вытекающими.

На севере Каталуньи есть тенденции к потере ш в пользу с, но до этого ещё лет 50.

[Awwal12]

Это поэтому они пишут то Cuba, то Cuva (в придачу то Havana, то Habana)?

— Кастилизированные латиноамериканцы — да, знаительная часть арагонцев — да. Но не настоящие каталанцы.

А какое вообще отношение каталанцы имеют к испанскому?.. Там язык ближе к провансальскому будет, от испанского он отличается примерно как галисийский.

[ta‍criqt]

Интересно, а в русском есть какие-нить такие же "позиционные варианты"? Только [e] и [э] на ум приходят... Хотя если кто-то скажет "тьемп" или "рэволюция", я, конечно, порядком удивлюсь.

— лук//люк, также неважно носителю. Какое у: упереднённое или узаднённое. Мягкие конечны -мь, -вь в некоторых диалектах. Озвончение ц, ч — дз и дьжь в русском литературном всё равно не видно.

[Awwal12]

— лук//люк, также неважно носителю. Какое у: упереднённое или узаднённое.

Чего, простите?
Там важно, какое там "л".

[ta‍criqt]

Там язык ближе к провансальскому будет, от испанского он отличается примерно как галисийский.

— Не-таки, гальего к кахтильскому поближе, из западного кластера. А катала̀/валенсья̀ — да, совсем другое тесто, как русский и словенский, самое меньшее. Но по времени (распада) — поболе.

[Vesle Anne]

— В том смысле, что в Астурии, Леоне, Арагонах и Каталунье/Валенсии так или иначе сохранилось смыслоразличительноше ш, которое в Кастилии ушло в х-образные звуки. Про Галисию и говорить нечего — это почти Португалия со всеми вытекающими.

я ж не про прочие языки, а про доминирующий испанский. В котором неразличение б и в как бы правило.
По поводу ш вы не поняли. Дело не в том, могут они его произнести или не могут (по факту произнести могут все, даже кастильские кастильцы). При повторении за мной русских слов один выдает ш, другой щ в одном и том же слове. И тот, который говорит щ, произнести ш не может и наоборот

[ta‍criqt]

я ж не про прочие языки, а про доминирующий испанский. В котором неразличение б и в как бы правило.

— Навроде того, что у валенсийцев это сказывается на местном кастильском, ибо v читают, как v в начале слов. Т.е., в сильной позиции. Это, конечно, старики всякие кондовые, но не только.

[Vesle Anne]

— Кастилизированные латиноамериканцы — да, знаительная часть арагонцев — да. Но не настоящие каталанцы.

кастильцы на письме тоже не путают. Просто потому, что грамотность выше. Я же тоже не путаю  это не сложно

[Vesle Anne]

— Навроде того, что у валенсийцев это сказывается на местном кастильском, ибо v читают, как v в начале слов. Т.е., в сильной позиции. Это, конечно, старики всякие кондовые, но не только.

уточню у знакомого валенсийца когда получится. но я не слышала у него такого различия. хотя не прислушивалась.

[ta‍criqt]

Я же тоже не путаю

— Может вы латынь с францусскимЪ знаете. Да даже английской.

[Awwal12]

При повторении за мной русских слов один выдает ш, другой щ в одном и том же слове. И тот, который говорит щ, произнести ш не может и наоборот

С точки зрения изучения языка это все бесполезно (все равно что заставлять русского повторять за собой абруптивы). Нужно конкретно ставить артикуляцию (ну и дальше мучительно тренировать уши).

[Vesle Anne]

— Может вы латынь с францусскимЪ знаете.

неа. но там правда не сложно. по сравнению с русской орфографией - вообще фигня вопрос.

С точки зрения изучения языка это все бесполезно

да они ж и не учат. Валенсиец вон японский учит это так я развлекалась просто

[ta‍criqt]

Дело не в том, могут они его произнести или не могут (по факту произнести могут все, даже кастильские кастильцы).

— По поводу могут или нет — это отдельная песня. Финны едва ли могут произнести арабский ح, хотя в потоке речи он в некоторых финских диялектах присутствует. И так далее. Вопрос в манере, следовательно.