Лингвофорум

Цитата: Maksim Sagay от июня 23, 2021, 00:53
Подтверждаю, и сыырат, и сööктер употребительны для "кладбища". Также добавлю, что у сагайцев все кладбища на возвышенностях, поэтому часто о посещении кладбища говорят "тағзар чöрдiм"(в гору ходил), "таға сыхчалар" (идут на кладбище), "сööктi таға сығар салғаннар (покойника похоронили, букв."втащили/подняли в гору"). Конечно, там по контексту надо определять, просто ли на гору ходил.
"Хорым(нар)" - это каменная россыпь или обломки скал, сошедшие с гор. Но бывает, что эти камни туда кто-то когда-то принес. Рядом с деревней моей родни есть такое место. Всё детство на каникулы приезжал и катался на санках совсем рядом в метрах 10-ти от края зоны россыпей. Нас взрослые не останавливали, хотя ещё в 19 веке там маленьких детей и выкидышей, оказывается, хоронили, а обломки разных крупных вкопанных камней (10-15 см из земли) были метками родителей.

"тағзар чöрдiм" - здесь "-зар" это суффикс обозначающий направления действия?

Цитата: Poirot от июня 23, 2021, 00:23

Цитата: VFKH от июня 22, 2021, 23:34
üzb. мозор
qrğ. мазар

Могила, что ли?

Кладбище, погост.

Цитата: VFKH от июня 22, 2021, 23:34
çuw. масар, çăва

çuw. çăва

Отсюда "сюва — кладбище нерусского населения , казанск. (Даль). Из чув. sǝ̂vа кладбище , уйг. joɣi̮ скорбь ; см. Рясянен, FUF 29, 199 ... (Фасмер)
"СЮВА - жен. и мн. сювы, каз., чуваш. кладбище инородцев, мазарки. Он на сювах, он на сюву пошел" (Даль)

В древности кладбище (погост) чуваши называли словом "çăва", а словом "мазар" обозначали другое место, куда приносили вещи покойного и поминали его. Сейчас эти два слова означают одно и то же - кладбище. Видимо потому, что поминать ходят уже на саму могилу по русскому православному обычаю.

Цитата: enhd от июня 23, 2021, 14:38

Цитата: Maksim Sagay от июня 23, 2021, 00:53
"тағзар чöрдiм" - здесь "-зар" это суффикс обозначающий направления действия?

Да.

Аффикс "-сар"(-сер/-зар/-зер) произошёл от слова "сарых"(сторона).

здание

тур. bina
азер. bina
узб. bino
каз. ғимарат

Тадж. бино

Цитата: VFKH от июня 18, 2021, 00:03

Цитата: enhd от июня 17, 2021, 22:20
Вопрос:

"йаз-, яз-, жаз-" - писать , это слово арабское или персидское?

Или чисто тюркское? Честно говоря сомневаюсь.

Тюркское

Я что-то смутно припоминаю, что в каком-то из тюркских памятников "я написал" выглядело как "битидим". Это монголизм в тюркских, тюркизм в монгольских, или случайное совпадение с монгольским "бичиг"?

Цитата: злой от июня 30, 2021, 20:18
Я что-то смутно припоминаю, что в каком-то из тюркских памятников "я написал" выглядело как "битидим". Это монголизм в тюркских, тюркизм в монгольских, или случайное совпадение с монгольским "бичиг"?

Тюркизм в монгольских.

Цитата: злой от июня 30, 2021, 20:18

Цитата: VFKH от июня 18, 2021, 00:03

Цитата: enhd от июня 17, 2021, 22:20
Вопрос:

"йаз-, яз-, жаз-" - писать , это слово арабское или персидское?

Или чисто тюркское? Честно говоря сомневаюсь.

Тюркское

Я что-то смутно припоминаю, что в каком-то из тюркских памятников "я написал" выглядело как "битидим". Это монголизм в тюркских, тюркизм в монгольских, или случайное совпадение с монгольским "бичиг"?

Одни говорят "biti-" (писать) от 笔 (bi от pir от pjet)- кисть для письма. Другие - мол, от "бич-/быч-"(резать). Мне первая версия больше нравится.

Каким путём шла адаптация арабизмов в современных тюркских языках?
Рефлексы кратких гласных:

Если отражение в азербайджанском легко объяснимо при персидском посредстве, то эффект эмфатических согласных, как и использование соответствующих букв для обозначения задних гласных в тюркской арабице, должен отражать некую независимую традицию произношения литературного арабского. Откуда она происходит? Вряд ли даже образованные тюркоязычные могли усваивать арабский консонантизм при отсутствии нормального контакта с носителями, значит об окрашивании гласных их надо было специально учить.
Ещё очень интересно, что фарингальные в части языков окрашивают гласные, в части нет.

ЦитироватьВряд ли даже образованные тюркоязычные могли усваивать арабский консонантизм при отсутствии нормального контакта с носителями, значит об окрашивании гласных их надо было специально учить.

— Рядность в алтайских вообще и в тюркских языках в частности вызывает некоторые изменения в согласных, зачастую аналогичные по произнесению арабским эмфатикам. Это так же объясняет, почему ص и ط , к примеру, использовались для записи своих заднерядных слов. В языках Южной Сибири вообще есть регулярно такие явления, как фарингализация, но дотуда арабизмы плохо доходили. Но она есть не только там, встречается и у кыпчаков.

tat. фән
trk. fen
qtat. fen
üzb. фан

tat. гыйлем
qaz. ғылым
qtat. ilim
qrğ. илим
üzb. илм
q.-m. илму
qom. илму

trk. bilim
alt. билим

yak. үөрэх

xak. наука
yak. наука

äzä. elm

Цитата: VFKH от августа 29, 2021, 13:25
yak. үөрэх

по казахски было бы өрек?

Үйрек 

А при чем тут это?

Цитата: VFKH от августа 29, 2021, 13:25
qrğ. илим
üzb. илм
q.-m. илму
qom. илму

Илм это наука на таджикском.

Цитата: VFKH от августа 29, 2021, 13:25
tat. фән
trk. fen
qtat. fen
üzb. фан

а это какого происхождения?

Цитата: Горец От от августа 29, 2021, 17:10

Цитата: VFKH от августа 29, 2021, 13:25
tat. фән
trk. fen
qtat. fen
üzb. фан

а это какого происхождения?

от арабского "фәнн" (فن) - искусство, техника, манера исполнения.

Цитата: Karakurt от августа 29, 2021, 15:14
А при чем тут это?

В смысле при чем?

Это не про "утку".

Цитата: Maksim Sagay от августа 29, 2021, 18:00
от арабского "фәнн" (فن) - искусство, техника, манера исполнения.

в казахском пән это предмет (относится к школе)

Цитата: VFKH от августа 30, 2021, 03:05
Это не про "утку".

Соответствие якут.- каз. у вас странное.

Цитата: Karakurt от августа 30, 2021, 11:13

Цитата: VFKH от августа 30, 2021, 03:05
Это не про "утку".

Соответствие якут.- каз. у вас странное.

Почему?

каз. үйрет- "учить, обучать"  ~   як. үөрэт- "учить, обучать"

По-моему, это когнаты.