Арабизмы и персизмы в тюркских

[SWR]

Вообще, крепости, укрепления и остроги называются у нас "сiбее"

Это тоже заимствование или все таки природный тюркизм? Есть соответствия в других тюркских?

[Maksim Sagay]

Вообще, крепости, укрепления и остроги называются у нас "сiбее"

Это тоже заимствование или все таки природный тюркизм? Есть соответствия в других тюркских?

шибе (шорск.), шибее (алт.), шивээ (тыв.). Этимологию не знаю.

[VFKH]

в кызыльском диалекте есть "хағас" (бумага)

похоже на тадж. "қоғаз".

Ну да, в свете обсуждаемого топика и писал  ,

ктат. kâğıt
тур. kâğıt
кб. къагъыт
кар. кагъыт
ног. кагыт

аз. kağız
кум. къагъыз
тат.(зап.) қағыҙ
баш. ҡағыҙ

тат.лит. кәгазь [қәғәз]
уйг. қәғәз
узб. қоғоз
каз. қағаз
крг. кагаз

тат.(сред.) қиағаз , қыйағаз
чув. киакас

тат.д. йағаз, җәғаз
алт. чагазын
мнг. чагасун
тув. саазын
мнг. цаас
хак. чаӌын , сазын

[Бенни]

Валлийский caer (стена, крепость, замок, город) - совпадение?

[Libo]

Кент тоже с персидского да?

Вы про окончание -кент/канд в названиях типа Ташкент, Шымкент, Самарканд и так далее? Вроде из согдийского, вот тут на странице 88: http://www.orientalstudies.ru/rus/images/pdf/dis_lurje_2004.pdf

[Профессор Преображенский]

http://crh2.ugu.pl/#ARABIC
Арабизмы в крымскоттарском.
Также в словаре отмечены персизмы.

[Профессор Преображенский]

http://crh2.ugu.pl/#ARABIC
Арабизмы в крымскотатарском.
Также в словаре отмечены персизмы.

[Maksim Sagay]

Извиняюсь за оффтоп, но не могу стерпеть, ввиду упомянутого в конце списка. Есть 3 вариации на тему: чаӌын, чазын, сазын. Вообще, формально "сазын" числится сагаизмом, а "чаӌын" - качинизмом. В местах контакта носителей диалектов бытовал переходный "чазын", который стал литературной нормой и пишется в учебниках и даже усвоился большинством качинцев. В то же есть сагайцы, которые сохранили качинизмы лучше, чем сами качинцы, как в случае с "чаӌын". Также есть любопытный редкий качинизм "чораха́" (суслик), который сохранился, пожалуй только в 4 сагайских деревнях, в то время как остальные сагайцы использую исключительно "ӱрке", а качинцы - "öрке"(у меня бабка по матери качинка и она всегда смеялась над моим "страха"). Вот такие казусы.

[Maksim Sagay]

Валлийский caer (стена, крепость, замок, город) - совпадение?

Нуу, не сказал бы, что валлийский "кааир" и персидский "шаҳр" и даже "саар" особо созвучны.

[true]

бурханизма

хам - шаман

Интересно, туркменский шаман "порхан" как-то связан с вашим "хамом" или "бурханом"?

[Maksim Sagay]

бурханизма

хам - шаман

Интересно, туркменский шаман "порхан" как-то связан с вашим "хамом" или "бурханом"?

У нас этого слова нет в народных массах, чисто в научных и околонаучных кругах. Насчёт алтайцев ничего не знаю, действительно ли это сегодня народная религия или распиаренное для журналистов сектантство. В древнетюркском словаре "бурхан" - это будда, не больше не меньше.

[VFKH]

тат. үлҗә
баш. улъя
кар. олджа , олдза , олца
ткм. olja
каз. олжа
кум. олжа
крг. олжо
узб. ўлжа

аз. qənimət
тур. ganimet
ктат. ğanimet
тат. ганимәт
баш. ғәнимәт

кб. сыйырылгъан (или джаудан къалгъан) хазна

чув. вăрçă трофейĕ
ног. трофей (кавгада алыйган зат)
алт. трофей
як. трофей

Соперничество монголизма, арабизма и русизма.

[Karakurt]

алыйган

Распознавание?

[VFKH]

Наверное там должно быть алынган "взятое, добытое". Опечатка?

[Maksim Sagay]

Хакасский: олӌа - 1)трофей; 2)отнятое грабежом; олӌала- - добывать силой в бою или через грабёж.
Алтайский: олjo - плен; неволя; олjoло- - пленить (то бишь,заполучить человеческий трофей).

[VFKH]

плен

Как будет пленник на хакасском, алтайском?

[VFKH]

На алтайском сам нашёл, осталось на хакасском.

[Maksim Sagay]

плен

Как будет пленник на хакасском, алтайском?

В хакасском "плен" исконно обозначается теми же словами, что и "угон", а именно "сӱрек"/"сӱргек"/"сӱрiг"/"сӱргiн". Так, например, "сӱректе парарға" - быть угоняемым/пленимым, сӱректең тизерге/айланарға - сбежать/вернутся из плена и т.п. Так говорили, само собой, про монгольский, джунгарский и немецкий плен. Щас обычно русское слово "плен" используют. Возможно, это связано с утратой традиционной формы пленения через "угон", т.е. сегодня посадили толпу в грузовик/автобус и гнать не надо:)
А самого "пленника" называли "олӌа"(я забыл это значение вставить выше), "олӌалатхан кiзi" или "тутхын", но сейчас эти хакасские слова почему-то практически не используются, вместо них употребляют дурацкие иносказания: плендегi кiзi, пленге кiрген кiзi, туттырған кiзi.
По-алтайски "пленник" - "oлjoлоткон кижи".

[enhd]

В тувинском языке слово "олча" - это и добыча и плен. Если плен то обычно добавляется что-то это человек "кижи".
В монгольском тоже "олз" - добыча или находка, а "олзны хүн" - пленник.

"олчаланган кижи" - пленник.

"олчаланганнар" или по монг. "олзлогдогсод" - пленные или пленники. Здесь главные слова "олчаланган" - плененный, и соответственно "олзлогдсон" - пленененный на монгольском.

И "олчаланганнар",  "олзлогдогсод" - во множественном числе  плененные.

[enhd]

Здесь слово "олзлогдсон" + "д" суффикс множ. числа = "олзлогдогсод". Почему так?

Просто по классик-монгольскому пишется как "олжалагдагсан" и если добавить суффикс мн.числа "д" то получается просто "олжалагдагсад". Все так просто и предельно ясно.

А в кириллик-монгольском пишется "олзлогдсон" и когда суффикс мн.числа "д" то будет "олзлогдогсод" скрытое "гсан" проявляется и при разговоре и в письменности.

[Горец От]

В КБ плен это тоже арсбизм, джесир

[enhd]

Немножко ошибся при написании в тувинском будет "олчалатынган кижи" - пленник.

[Maksim Sagay]

В тувинском языке слово "олча" - это и добыча и плен. Если плен то обычно добавляется что-то это человек "кижи".
В монгольском тоже "олз" - добыча или находка, а "олзны хүн" - пленник.

"олчаланган кижи" - пленник.

"олчаланганнар" или по монг. "олзлогдогсод" - пленные или пленники. Здесь главные слова "олчаланган" - плененный, и соответственно "олзлогдсон" - пленененный на монгольском.

И "олчаланганнар",  "олзлогдогсод" - во множественном числе  плененные.

Хотел бы узнать, возможно ли в тывинском выразить пассивность через побудительный залог? Я считаю это "квази-эргативностью": формальное подлежащее+косвенное дополнение в дат.падеже(аффикс "-ға")+сказуемое с аффиксом побудительного залога. Как известно, этого нет ни в огузских, ни в кыпчакских, ни в карлукских.
3 примера:
1) Пала абазына сохтыр салған - Ребёнок был побит своим отцом
2) Öртек аңӌаа аттырды - Утка была подстрелена охотником
3) Хастар машинаға пастырды - Гуси были задавлены машиной.

[Maksim Sagay]

Немножко ошибся при написании в тувинском будет "олчалатынган кижи" - пленник.

Я уже начал удивляться, что нет аффикса "-т"), но тем не менее у вас всё равно требуется его дополнять аффиксом возвратности "-н"

[enhd]

Немножко ошибся при написании в тувинском будет "олчалатынган кижи" - пленник.

Я уже начал удивляться, что нет аффикса "-т"), но тем не менее у вас всё равно требуется его дополнять аффиксом возвратности "-н"

Ещё далее справляю правильно будет "олчалаттынган кижи" - пленник.  (здесь "н" перед "г" есть "нг", просто у нас монгольском клавише нет буквы "нг" или ң)