Лингвофорум

Цитата: Toman от мая 29, 2021, 16:50

Цитата: KW от мая 29, 2021, 15:12
Вывод, что велосипеды и другой подобный транспорт не подходит для современных больших городов, только и всего.

Из того, что можно наблюдать на улицах больших городов, в первую очередь можно сделать вывод о неуместности автомобильного транспорта в них. Подчеркну - не отдельно взятых личных автомобилей (с ними-то сейчас как раз модно бороться), а вообще всего автомобильного транспорта, включая и автобусы, и грузовики, и сами автодороги в том виде, какими их строят или реконструируют сейчас.

А грузы как доставлять?

Цитата: Валентин Н от мая 29, 2021, 16:51
А если бы дороги были, как в Бирме?

Ну, такое безумие у них только в новой столице. Самолёты они туда сажать, что ли, собираются? Или это для военных парадов, вроде как у нас на Красной площади, только довольно много километров такого? В реальности же каждая очередная полоса всё меньше прибавляет к пропускной способности, а начиная с какого-то числа начинает и убавлять! И на той картинке, которая приведена, скорее всего именно так - максимум превышен, и если бы сюда каким-то образом пришёл реально большой поток транспорта, пробки были бы сильнее, чем при более узких дорогах.

Цитата: Karakurt от мая 29, 2021, 16:54
А грузы как доставлять?

Трамваеподобным рельсовым транспортом. Как и пассажиров возить. И личный механический транспорт тоже вполне может ходить по тем же рельсам.

Цитата: Toman от мая 29, 2021, 16:59
В реальности же каждая очередная полоса всё меньше прибавляет к пропускной способности, а начиная с какого-то числа начинает и убавлять!

Почему?

Цитата: Валентин Н от мая 29, 2021, 18:06
Почему?

Потому что для того, чтобы использовать все эти полосы, становится нужно всё больше перестроений, и в потоке становится всё больше хаоса, лишних торможений. Опять же, чем больше полос, тем легче возникают пробки при съездах на отклонение. Как из-за реальных хамов-наглецов, пытающихся всех объехать по левым полосам, так и из-за тех, кто просто действительно не может заранее перестроиться через такое количество полос.

Цитата: KW от мая 29, 2021, 15:52
Ну вот примерно так же имеет смысл относиться и к велосипедам.

Велосипед — транспорт светлого будущего. Электромобиль — путь в экологическую пропасть

Цитата: Karakurt от мая 29, 2021, 16:54
А грузы как доставлять?

Цитата: BormoGlott от мая 29, 2021, 20:31
Велосипед — транспорт светлого будущего.

Будущее за транспортом с автопилотом. Нельзя доверять управление человеку, он будет только выбирать конечную точку поездки, а автопилот его доставит к цели оптимальным образом.

Цитата: BormoGlott от мая 29, 2021, 20:31
Электромобиль — путь в экологическую пропасть

А водородомобиль?

Цитата: KW от мая 29, 2021, 22:02
Будущее за транспортом с автопилотом.

"Не читайте до обеда советских газет" ©

Цитата: BormoGlott от мая 29, 2021, 20:39

Цитата: Karakurt от мая 29, 2021, 16:54
А грузы как доставлять?

Вы представляете, сколько городу нужно хотя бы еды?

Цитата: BormoGlott от мая 30, 2021, 06:56

Цитата: KW от Будущее за транспортом с автопилотом.

"Не читайте до обеда советских газет" ©

А знаете, как прикольно было кататься в лифте с рычагом управления? Потянул в одну сторону - едешь вверх, потянул в другую - вниз. И за этажами следишь, чтобы не проехать нужный. Двери тоже открываешь-закрываешь сам. Вообще, конечно, раньше к такому лифту полагался лифтёр, но не напасёшься на все лифты лифтёров-то. М-да... Ездить на таком было прикольно, но непрактично. Куда удобнее: нажал кнопку - вошёл - нажал кнопку - приехал. Вот так и с автотранспортом когда-то будет, рано или поздно. Теоретически это возможно уже сейчас, сложным будет только сам процесс перехода с пилотируемого транспорта на беспилотный, их параллельное функционирование какое-то время.

Цитата: KW от мая 30, 2021, 07:59
А знаете, как прикольно было кататься в лифте с рычагом управления?

Навеяло:
"Запомни, Катюша, я гений,
Запомни, я твой командир,
Я взял на себя рычаги управленья,
Войдя в этот суетный мир." (с)

Цитата: KW от мая 30, 2021, 07:59
Вот так и с автотранспортом когда-то будет, рано или поздно. Теоретически это возможно уже сейчас

Прямо дороженька: насыпи узкие,
Столбики, рельсы, мосты.
А по бокам-то всё косточки русские...
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?

Вынесет всё — и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе

Цитата: BormoGlott от мая 30, 2021, 16:34
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе

Ну это уж кому сколько. Я думаю, лет через 20 уже все выпускаемые в мире автомобили будут беспилотниками (ну, кроме "спецбортов" разве что). А вот когда запретят эксплуатацию устаревающего транспорта на ручном управлении - не берусь прогнозировать.

Цитата: BormoGlott от мая 30, 2021, 16:34
Прямо дороженька: насыпи узкие,
Столбики, рельсы, мосты.
А по бокам-то всё косточки русские...
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?

Вынесет всё — и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе

Какой жы всё-таки депрессивный поэт.

Цитата: KW от мая 30, 2021, 17:30
Я думаю, лет через 20 уже все выпускаемые в мире автомобили будут беспилотниками

Цитата: Toman от мая 29, 2021, 19:03
так и из-за тех, кто просто действительно не может заранее перестроиться через такое количество полос.

Если будет две полосы на съезд вправо, две-три прямо и две на поворот влево, то будет нормал но, а если и такую дорогу забить, то будут пробки, но это означает, что дорога не справляется и надо расширить ещё.

Цитата: Валентин Н от мая 30, 2021, 19:31
Если будет две полосы на съезд вправо, две-три прямо и две на поворот влево, то будет нормал но, а если и такую дорогу забить, то будут пробки, но это означает, что дорога не справляется и надо расширить ещё.

Не, нормально не будет. Это 6-7 полос, а это слишком много. Собственно, у нас в Москве довольно много пересечений примерно в таком стиле, где два потока пересекаются путём перестроения через дофига полос в противоположных направлениях, и где есть съезды из двух полос. Что китайгородское недокольцо, что Садовое кольцо - они почти все именно в таком стиле и сделаны. И, естественно, пропускная способность совершенно не пропорциональна количеству полос, и перед съездами всё время пробки. Расширение тут никак не поможет, а сделает только хуже. Потому что пропускная способность ограничивается не на просто участках дороги энной ширины (как обычно себе представляли и представляют сторонники идеи безудержного расширения дорог), а именно на пересечениях - т.е. либо перекрёстках со светофором, либо на слиянии с другим потоком, либо в месте разветвления многополосной дороги, где необходимы перестроения для движения в нужном направлении. И вот в последнем случае чем больше полос, тем больше необходимо перестроений, и тем больше полос практически останавливает по очереди среднестатистический автомобиль, проходящий такое разветвление. Увеличивать число полос имеет смысл только локально, и только перед светофорами, которые бо́льшую часть времени закрыты - на таких перекрёстках локальное расширение (или перераспределение полос по направлениям) действительно может практически пропорционально увеличить пропускную способность в соответствующем направлении.

Цитата: KW от мая 30, 2021, 17:30
Я думаю, лет через 20 уже все выпускаемые в мире автомобили будут беспилотниками (ну, кроме "спецбортов" разве что).

В порядке всеобщего массового идиотизма может, конечно, и до этого дойти. Но это будет бесцельной растратой ресурсов, в т.ч. трудовых, и продолжением безумного усугубления экологического вреда автотранспорта. Экономия трудозатрат водителей будет с лихвой перекрыта трудозатратами дорожников и работников соответствующей информационной инфраструктуры. Автоматизация транспорта, где это возможно - в принципе дело хорошее, но совершенно непонятно, зачем автоматизированному транспорту оставаться автомобильным. Автомобильный транспорт изначально создавался для езды по существующим дорогам разного качества - с ямами, колдобинами, со снегом, без разметки, вплоть до умеренного бездорожья. Как только он теряет эту способность, весь его смысл теряется, и он превращается в абсурдную чисто паразитическую подсистему.

Цитата: BormoGlott от мая 24, 2021, 09:30
Ругать, запрещать и наказывать легко. А вот сделать нормальные велодорожки на это сразу же денег нет. Даже взять случай с Залеевым. Была бы велодорожка, столкновения бы не произошло

Было вот:
https://www.youtube.com/watch?v=Xp_eKBHPi18
... с 22-й минуты.

Цитата: Валер от июня  3, 2021, 00:01

Цитата: BormoGlott от Была бы велодорожка, столкновения бы не произошло

Было вот:
https://www.youtube.com/watch?v=Xp_eKBHPi18
... с 22-й минуты.

Ткните мне в то место, где есть НОРМАЛЬНАЯ велодорожка. Это проблема не в самокатах и самокатчиках. Это проблема в толковой организации движения. А в европейских странах эта проблема тоже так же остро стоит? а ведь самокатов там в разы больше, как они с этим справляются? И ещё. Сравните статистику по травматизму по количеству случаев и тяжести травм с участием автомобилей, и что-то никто не высказывается в духе запретить автомобили, а дороги отдать пешеходам.

Цитата: BormoGlott от июня  3, 2021, 09:14

Цитата: Валер от июня  3, 2021, 00:01

Цитата: BormoGlott от Была бы велодорожка, столкновения бы не произошло

Было вот:
https://www.youtube.com/watch?v=Xp_eKBHPi18
... с 22-й минуты.

Ткните мне в то место, где есть НОРМАЛЬНАЯ велодорожка. Это проблема не в самокатах и самокатчиках. Это проблема в толковой организации движения. А в европейских странах эта проблема тоже так же остро стоит? а ведь самокатов там в разы больше, как они с этим справляются? И ещё. Сравните статистику по травматизму по количеству случаев и тяжести травм с участием автомобилей, и что-то никто не высказывается в духе запретить автомобили, а дороги отдать пешеходам.

А я не то чтобы спорил по поводу дорожек, просто прилепил ссылку ответом, а не отдельным сообщением. Как там у них на Западе мне самому стало интересно, подозреваю, что как писал кажется Томан - "разруха в головах", как обычно. У нас тут и дорожки могут не помочь делу.

Цитата: BormoGlott от июня  3, 2021, 09:14
Ткните мне в то место, где есть НОРМАЛЬНАЯ велодорожка. Это проблема не в самокатах и самокатчиках.

https://timer-odessa.net/news/na_trasse_zdorovya_stolknulis_dva_samokata_paren_popal_v_reanimatsiyu_699.html

Цитата: KW от июня  3, 2021, 21:11

Цитата: BormoGlott от июня  3, 2021, 09:14
Ткните мне в то место, где есть НОРМАЛЬНАЯ велодорожка. Это проблема не в самокатах и самокатчиках.

https://timer-odessa.net/news/na_trasse_zdorovya_stolknulis_dva_samokata_paren_popal_v_reanimatsiyu_699.html

Если по велодорожке могут свободно болтаться пешеходы, а райдеры катаются по встречке, как по своей стороне — это ненормальная велодорожка, это вообще не велодорожка, а дорога в травмопункт, и это просто галочка в бюрократических отчетах по освоению бюджетных денег
https://homaaxel.livejournal.com/1239945.html
(wiki/ru) Рейнская_велосипедная_дорожка