Лингвофорум

Цитата: ivanovgoga от июня  1, 2021, 22:43

Цитата: Awwal12 от июня  1, 2021, 21:30
(где неолит, причем преимущественно земледельческий, начался не позднее чем 7 тысяч лет назад),

"Аркаимподобные" городища говорят о кочевом образе ИЕ племен.

1. При чём тут ИЕ? Когда в Восточной Европе начался неолит, индоевропейцы ещё сидели на деревьях где-то в районе своей никому точно не известной прародины (не то на Волге, не то на Кавказе, не то где-то в Причерноморье...).
2. Аркаим - это сильно позже ПИЕ.

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2021, 16:17
1. При чём тут ИЕ?

Вы меня спрашиваете? 
Вы русских прямо в неолит вписали, минуя период их таборной их жизни, который закончился буквально вчера.

Цитата: Awwal12 от июня  1, 2021, 21:30
Конкретно русские - в большей мере выходцы из степей разных периодов (где неолит, причем преимущественно земледельческий, начался не позднее чем 7 тысяч лет назад)

А кочевники, как известно, испытывают недостаток в макаронах и пиццах, я уж про огурцы и картошку молчу.

Цитата: ivanovgoga от июня  2, 2021, 17:25
Вы меня спрашиваете? 
Вы русских прямо в неолит вписали, минуя период их таборной их жизни, который закончился буквально вчера.

Ранний восточноевропейский неолит - преимущественно земледельческий, что я могу поделать. И это население, размножившись по итогам неолитической революции, глобально уже никуда не девалось с этих мест, что красноречиво подтверждается и антропологией (кроманьоидные, а не средиземноморские типы в основе), и генетикой (у ранних неолитчиков восточной европы мы уже видим вполне "славянские" гаплогруппы R1a1 и I2).

А кочевники ("нормальные", с экстенсивным кочевым скотоводством) - это, на секундочку, только железный век и иранская эпоха, 1-е тысячелетие до н.э. Но иранцам уже ничего не оставалось, кроме как опять-таки ассимилировать местное население при экспансии на запад (как ни крути, европейские скифы на выходе совершенно непохожи на население Маргианы).

И да, на Украине те самые кочевые иранцы однохренственно занимались хлебопашеством, причём поголовно. Просто, блин, невозможно круглогодично кочевать, когда у вас зимой выпадает по 40 см снега и больше - нужно заготавливать сено в промышленных масштабах, иначе скот передохнет. А где зимовища и сенокосы, там и пашни,  тем более с хлебопашеством в регионе всё было неплохо и до иранцев...

И наоборот, синташтинская культура (докочевническая, напомню) не является вполне характеристической для ранних ИЕ - просто в силу того, что это Южный Урал и Южная Сибирь, где, блин, сухо. И всё равно злаки в каких-то объемах выращивали (серпы в могилах должны ещё откуда-то взяться - и иметь немалое хозяйственное значение, чтобы их туда положили).

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2021, 18:24
(у ранних неолитчиков восточной европы мы уже видим вполне "славянские" гаплогруппы R1a1 и I2).

про  R1a1 у ранних неолитчиков европы поподробней. где их нашли? А называть балканских славян генетическими ИЕ несколько...

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2021, 18:38
И да, на Украине те самые кочевые иранцы однохренственно занимались хлебопашеством, причём поголовно.

Скифы были уже полукочевым народом. Вы бы еще алан вспомнили или современных турок.

Цитата: ivanovgoga от июня  2, 2021, 18:43

Цитата: Awwal12 от (у ранних неолитчиков восточной европы мы уже видим вполне "славянские" гаплогруппы R1a1 и I2).

про  R1a1 у ранних неолитчиков европы поподробней. где их нашли?

Днепро-донецкая культура, среднестоговская культура и т.д. Вообще-то R1a1 - старая гаплогруппа тундростепных охотников Восточной Европы и Сибири.

Цитата: ivanovgoga от июня  2, 2021, 18:43

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2021, 18:24
(у ранних неолитчиков восточной европы мы уже видим вполне "славянские" гаплогруппы R1a1 и I2).

про  R1a1 у ранних неолитчиков европы поподробней. где их нашли? А называть балканских славян генетическими ИЕ несколько...

Ядро-то однохренственно славянское, за исключением болгар.

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2021, 18:58
Ядро-то однохренственно славянское

Я про I2, ее вроде у других славян вообще нет. Это чисто балканская гаплогруппа. А язык-ну перешли на язык завоевателя.

Цитата: ivanovgoga от июня  2, 2021, 19:01

Цитата: Awwal12 от Ядро-то однохренственно славянское

Я про I2, ее вроде у других славян вообще нет.

Вы что-то странное говорите. У белорусов порядка 17%, у поляков 5,5%, у русских около 10%, 16% у словаков...

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2021, 19:13
Вы что-то странное говорите. У белорусов порядка 17%, у поляков 5,5%, у русских около 10%, 16% у словаков...

Субсклады-то совсем разные. Меж ними не одна тысяча лет будет. Называть I2  ие гаплогруппой как-то...

Цитата: ivanovgoga от июня  2, 2021, 19:28
Субсклады

*поперхнулся монитором*

Цитата: ivanovgoga от июня  2, 2021, 19:28
совсем разные

Где именно разные? Вас очень трудно понять.

вики глянул, написано на картинке I2, а внизу как всегда мелким шрифтом совсем другое...в реале там куча разных, непонятно для чего.
Вот и ошибся. Но тем не менее гаплогруппа всеж на классику ИЕ не тянет. R1a, R1b  да, а все остальное-остатки коренных народов ну или приблудившихся походу.

Цитата: ivanovgoga от июня  2, 2021, 19:54
Но тем не менее гаплогруппа всеж на классику ИЕ не тянет.

Она тянет на классику Восточной Европы. Про ИЕ вы сами зачем-то постоянно начинаете.

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2021, 21:16
Она тянет на классику Восточной Европы

таки южной.

Цитата: ivanovgoga от июня  2, 2021, 21:53

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2021, 21:16
Она тянет на классику Восточной Европы

таки южной.

Вы все ещё про I2 (не материнскую I2*)?

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2021, 21:55
не материнскую I2*

Материнская вообще центральная и северная Европа.

ЦитироватьСамый старый мужчина-носитель I2 — грот Бишон в Швейцарии, он был представителем азильской культуры, мтДНК у него была U5b1h. К 2016 году проанализировано 15 образцов мужской Y ДНК периода мезолита. Среди этих образцов, один был C1a2 (Испания), один — F (Германия), двое — I (Франция) и шесть образцов — I2 (Люксембург и Швеция), в том числе к I2a1 (P37.2), I2a1a1a (L672), I2a1b (M423) и I2c2 (PF3827), мтДНК образцов — U2e, U4, U5a1, U5a2 и U5b.

Цитата: ivanovgoga от июня  2, 2021, 22:17

Цитата: Awwal12 от не материнскую I2*

Материнская вообще центральная и северная Европа.

I2* для Швеции и Люксембурга не упомянута. Но мы, так или иначе, не о том, а о типичности субкладов I2 для Востока Европы, где они представлены, мягко говоря, издревле и хорошо.

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2021, 22:32
Но мы, так или иначе, не о том, а о типичности субкладов I2 для Востока Европы, где они представлены, мягко говоря, издревле и хорошо.

ну то лишь одна из ветвей. Динарская. И издревле мягко говоря ...она сменила в юговосточной Европе кавказскую G2a, тех самых земледельцев-неолитчиков. Она и раньше там была, но в очень небольшом количестве.

Цитата: ivanovgoga от июня  2, 2021, 23:51
она сменила в юговосточной Европе кавказскую G2a

Какое отношение Юго-Восточная Европа (попросту, Балканы) имеет к Восточной?.. Все эти Винчи и Гумельницы идут из Средиземноморья и никак не связаны с собственно восточноевропейским ранним неолитом (в первую очередь - Днепро-Донецкая и Среднестоговская культуры).

Наел я пять кэгэ. До доковидного веса осталось два. Надо удержать хотя бы нынешний!

Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2021, 18:23
Наел я пять кэгэ. До доковидного веса осталось два. Надо удержать хотя бы нынешний!

Скинул в походе три. Закрепить достижение как новый гомеостаз, штоле?

Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2021, 18:23
Наел я пять кэгэ. До доковидного веса осталось два. Надо удержать хотя бы нынешний!

Тут еще такая беда, что как я понял, мышцы после длительной болезни сильно уходят, жир почти весь остаётся и человеку становится тяжелее двигаться. А потом когда он возвращается к привычному образу питания то наедает веса до старого уровня, но при этом в основном за счет опять же жира.