Лингвофорум

Я сколько сообщений мнаше ни читал, так и не понял, что делать надо: много буков. Ну витамид Д и так пьем, цинк по надобности. А что еще надо и где взять? Собрать бы такой пакетик на всякий пожарный, если он здоровью не вреден.

Сижу второй год без пакетика, ноги в лыжи обуты, ничего не понимая во вселенском кипеше...

Цитата: Vesle Anne от мая 12, 2021, 10:05

Цитата: Awwal12 от мая 12, 2021, 09:54
Эффективность чего именно мы оцениваем и по каким критериям?

Эффективность борьбы с пандемией. Критерии - чтоб не было ахтунга

Борьба в любом случае должна быть, очевидно, комплексной. Однако наличие или отсутствие ахтунга само по себе не характеризует эффективность отдельных мероприятий - только комплекса в целом.

Цитата: Awwal12 от мая 12, 2021, 13:28
Борьба в любом случае должна быть, очевидно, комплексной. Однако наличие или отсутствие ахтунга само по себе не характеризует эффективность отдельных мероприятий - только комплекса в целом.

это не ко мне, а к тем постам, которые цитирует mnashe и которые утверждают, что вакцины - это зло и лишь бы бабло распилить, а вот надо...

Ерунда всё. За более чем год нереально скрыть наличие панацеи, если б таковая существовала.
Никакое правительство с партиями не в силах замолчать и запретить.

Цитата: Vesle Anne от мая 12, 2021, 13:33
к тем постам, которые цитирует mnashe и которые утверждают, что вакцины - это зло и лишь бы бабло распилить, а вот надо...

Мнашше не цитировал постов, где вакцина — зло.
Было бы, мягко говоря, непоследовательно со стороны Мнашше постить о зле вакцины, а самому вакцинироваться.

В этих постах это имплицитно подразумевается. Как иначе можно понять следующее:

Цитата: mnashe от мая  9, 2021, 23:43
Возникает вопрос: почему, зная о том, что это путь длинный, отвергли варианты раннего лечения. Ответ заключается в том, что вакцины получили временное разрешение на применение у регуляторов. Дело в том, что такое разрешение возможно только в случае, если отсутствует лечение. Цена вопроса 100+ млрд. долларов (недавняя оценка 157 млрд.) в течении нескольких лет от продажи вакцин, поэтому все, что будет мешать этому, будет уничтожено на корню ВОЗ, регуляторами, чиновниками и СМИ, которые не такие уж и независимые как оказалось. Если ВОЗ завтра признает, что есть способы лечения на ранних стадиях, придется отзывать временные разрешения на применение вакцин и признать полную собственную несостоятельность, а это судебные процессы, штрафы, уголовные дела и тюремные сроки.

Цитата: Vesle Anne от мая 12, 2021, 14:02
Как иначе можно понять следующее

Можно подразумевать то, что написано, например
Не вакцины — зло, а использование их для обогащения (а не как одно из средств борьбы с болезнью).

Цитата: Авишаг от мая 12, 2021, 14:18
Не вакцины — зло, а использование их для обогащения

В таком случае любой товар, произведенный для продажи, является злом, поскольку он служит для обогащения производителя.

Цитата: Andrew от мая 12, 2021, 14:22
В таком случае любой товар, произведенный для продажи, является злом, поскольку он служит для обогащения производителя.

А если почитать контекст?

Цитата: Авишаг от мая 12, 2021, 14:24
А если почитать контекст?

Ну так попробуйте прочитать и осмыслить.

Цитата: Andrew от мая 12, 2021, 14:22
В таком случае любой товар, произведенный для продажи, является злом, поскольку он служит для обогащения производителя.

Товар в любом случае не виноват.
Вопрос, честно ли работают производители.

Цитата: Vesle Anne от мая 12, 2021, 13:33
это не ко мне, а к тем постам, которые цитирует mnashe и которые утверждают, что вакцины - это зло и лишь бы бабло распилить, а вот надо...

На мой взгляд, тут Вы ошибаетесь. Я читал эти посты и не вижу там ничего такого. Поясню, что именно там, на мой взгляд. Сейчас я не обсуждаю разумность этих цитат, правильность и так далее. Говорю только о содержании.

Так вот, как мне кажется, там нигде не было сказано и не подразумевалось, что вакцины - это зло, в том числе и во фрагменте, который Вы процитировали парой постов выше. Я увидел там следующее. Автор/авторы постов утверждают, что существуют методы лечения ковид, которые эффективны на первых этапах заболевания и способствуют быстрому выздоровлению и отсутствию длительных последствий заболевания. Они (авторы) считают, что эти методы замалчиваются, их стараются отодвинуть на второй план и не одобряют ВОЗ или одобряют с большим скрипом, потому что есть те, кто вложился в другие средства лечения и в вакцины, хочет на них заработать (или, как минимум, не потерять большие вложения), из-за чего создаются информационный фон и подход со стороны медицинских учреждений, в рамках которого эффективные методы раннего лечения не используются, но при этом идет активная вакцинация. И авторы этих постов считают, что, если полноценно использовать те самые эффективные методы, вакцина может не понадобиться или понадобиться гораздо меньше, а многие люди будут спасены.
При этом они (авторы постов) не говорят, что вакцина сама по себе плоха или что не нужно прививаться, если есть такая возможность. Они оценивают негативно только то, что считают замалчиванием методов лечения ради реализации большего количества доз вакцины (или партий вакцины), что стоит жизни или лонгковида для многих людей, а можно было этого избежать. Но там нет утверждений или намеков, что вакцина - это зло, созданное исключительно для распила бабла.

Так я это понял.

При этом, повторюсь, я сейчас не оцениваю то, насколько это всё правильно. Я пишу только о том, как понял содержание постов в данном аспекте.

Цитата: Авишаг от мая 12, 2021, 14:18
Не вакцины — зло, а использование их для обогащения (а не как одно из средств борьбы с болезнью).

Нет, не так. Говорится что вообще ставка на вакцины - преступна, ибо ведет к обогащению фармкомпаний. При этом способов избежать ахтунга таки не предлагается (потому кроме массовой вакцинации других нет).

Цитата: Авишаг от мая 12, 2021, 14:18
Не вакцины — зло, а использование их для обогащения (а не как одно из средств борьбы с болезнью).

Цитата: Andrew от мая 12, 2021, 14:22
В таком случае любой товар, произведенный для продажи, является злом, поскольку он служит для обогащения производителя.

Цитата: Авишаг от мая 12, 2021, 14:24
А если почитать контекст?

Авишаг, возможно, не полностью выразила свою мысль. Но она это сделала с учетом того, что собеседник знаком с текстом тех постов, о которых идет дискуссия. Имеется в виду использование для обогащения путем игнорирования других средств, которые могут снизить потребность в вакцинации и спасти жизни людей. Я сейчас не говорю, как оно на самом деле, только раскрываю мысль.

Цитата: From_Odessa от мая 12, 2021, 14:37
Но она это сделала с учетом того, что собеседник знаком с текстом тех постов, о которых идет дискуссия. Имеется в виду использование для обогащения путем игнорирования других средств, которые могут снизить потребность в вакцинации и спасти жизни людей.

С учётом того, что собеседник прочтёт хотя бы ближайшие пару постов, в одном из которых присутствует цитата о том, что ты сказал своими словами

Цитата: Авишаг от мая 12, 2021, 14:40
С учётом того, что собеседник прочтёт хотя бы ближайшие пару постов, в одном из которых присутствует цитата о том, что ты сказал своими словами.

фраза про то, что "я не против вакцин, что вы" не убедительна исходя из общего текста постов.

Цитата: piton от мая 12, 2021, 13:39
Ерунда всё. За более чем год нереально скрыть наличие панацеи, если б таковая существовала.
Никакое правительство с партиями не в силах замолчать и запретить.

Так панацеи и нет. Есть лекарства, с более или менее доказанной степенью эффективности в различных аспектах.

Что касается кошмара, разразившегося в Индии (увы, и больно за тот ужас, в который люди попали), то тут надо разобраться, что там произошло. Лично я знаю недостаточно. Читал, что индийские власти посчитали, что ковид стране уже не опасен и отменили некоторые ограничения по массовым мероприятиям, хотя были высказывания против этого. Возможно, причина в этом, я не знаю. Может, в чем-то другом. Может, и в этом тоже.
Если связывать это с цитатами в постах Мнашше, то, как я понял, их авторы не говорили о том, что описываемые ими методы тотально остановят эпидемию. Они считают, что эти методы позволят эффективнее лечить людей, прежде всего, на ранних стадиях, и тем самым при массовом использовании значительно повысят процент выздоровевших без тяжелых последствий. Но это не предлагается, как единое средство борьбы с пандемией и само по себе не отменяет необходимости карантинных мер и вакцинации. Как я понял, разумеется, их слова (о том, правы они по поводу эффективности лекарств или нет, я не знаю).

Цитата: Awwal12 от мая 12, 2021, 14:45
Так панацеи и нет. Есть лекарства, с более или менее доказанной степенью эффективности в различных аспектах.

Панацея - вакцинация.
Но, может и читал невнимательно, если предлагается своевременное лечение, снижающее смертность до обычной гриппозной, кто бы обратил внимание на эпидемию?